[mi///]

В оффлайне рыбы больше и она крупнее, но ловя ее одной лишь удочкой семью не прокормишь. Я не имею ввиду турниры с байином в несколько тысяч баксов,того кто их катает вряд ли заинтересует мой пост.
Но я ищу соратников и надеюсь, что кто-то подскажет мне то, чего я сам не знаю.
Немного отвлекусь на тему командной игры.Знаю за это сразу снимают рейтинг, банят, и начинают обзывать нечестным спортсменом.
Покер, на мой взгляд вообще игра нечестная.Все хотят друг друга обмануть.Так почему , объясните , борцы за справедливость, я имея пару хороших друзей не могу , снизить себе дисперсию оффлайна , и где-то лишний раз залезть в призы.
Но не о командной игре я собирался заводить здесь речь.
Теллз - вот о чем я хочу поднять разговор. Одной математикой в оффлайне не обойдешься. Стол открыт один, а следующий турнир только завтра. Сравнения 50\50 уже не интересуют, и приходится искать что то получше, поэтому и всматриваешся в опонента пытаясь отыскать какую либо дополнительную подсказку.
Да, я знаю что оппонент лузово агресивный, да я понимаю что его ставка в половине случаях блеф, а лежащие деньги в банке дают мне +ЕВ для кола,но для офлайна для меня этого мало. Мне требуется больше уверености, я не могу поставить на кон весь свой рабочий день с шансами 50%. Нужен теллз.
На данный момент , я собираю все возможные подсказки и пытаюсь их систематизировать . Буду поочередно выкладывать выдержки из своей тетради , надеясь найти соратников в этой теме.

Что делать ?

Задача:
Выяснить силу руки оппонента по его телодвижениям(ТЕЛЗ).
Виды телодвижений:
1. Положение корпуса.
2. Положение рук.
3. Направление взгляда
4. Скорость ответа.
5. Прочие.

Многие Теллз являются специфичными, но не смотря на это я заметил некоторое отличие от общепринятых правил.

1е. - Мотоциклист. .(Однодолларовые оппы, стиль луз агресив.) Имея руку оппоненты предпочитают смело смотреть на противников , часто вообще не отводя взгляда. Рука есть но она не натсовая, типа J9о и на флопе 2 7 J. Оппонент понимает что у него не натс , но довольно хорошая рука . Теллз сопровождается довольно таки крупной ставкой, размером в банк или даже больше, корпус подается вперед , руки скрещены. Обычно предшествует, активность на префлопе, вследствие чего банк довольно таки большой. !!
2е. – Скрещенные руки , отведенный взгляд, чаще опущенный вниз,
замирание- указывает на блеф. ?
3е. – Цыганка. (Однодолларовые игроки, стиль луз пассив. )Имея слабую руку, оппонент теребит карты. Двигает их по столу или перекладывает с места на место одной рукой. После чего может сделать ставку блеф на пост флопе, чаще на ривере и сбросится на рейз.
- Цыганка 2 . (10 ти долларовый тоже делал с КК на префлопе.) Отличие хороший игрок. Видимо, зная этот Теллз , или зная что я знаю , использовал его при очень сильной руке. ))
4е. Царский жест «Угощаю». Величавым движением бросает фишки в банк на ривере.
А) Лузовый , слабый игрок – Блеф
Б) Лузовый агрессивный игрок(Маньяк)- что-то есть, и неплохое.
......

[Omm]

Caro's Pro Poker Tells в свободном доступе на всем известном торренте

[positive.]

Еще лучше его фильм. Можно найти перевод на русский.

[Nap3D]

Тема хорошая. mi1971 пытается всех распределить по группам и думаю наберёт потом около 20 таких групп. Но я думаю , что каждый человек индивидуален и у него собственные телз , которые никто не сможет скопировать , а значит в группы их обьединять не стоит.
Например есть один парень , если ему открывают хороший флоп , то у него дёргается кисть , он её держит на весу и это видно очень хорошо.
Другой , если у него слабая рука , никогда не поднимет глаза на противника , а если сильная , то смотрит уверенно.
Третий с плохими картами и неподходящей доске уходит в себя и пытается "спрятаться" чтоб никто его не видел , хотя все в этот момент смотрят на него . Но ему очень хочется забрать этот банк и он говорит "колл" , причём таким тоном , что как будь-то обьясняется перед воспитательницей.

Большинство игроков вообще не могут скрывать свои телз и каждый раз с упорством повторяют одно и тоже. В этом и прелесть.

Частая смена клубов не приведёт к хорошему чтению по телз. Но если у вас отличная память "на лица" , тогда сами смотрите , может всю сотню оппонентов в турнире вы видете на сквозь.

[Zedmor]

Теллсы сложная штука после онлайна особенно. Знаю пока одно - садиться надо за стол где как можно больше людей в черных очках и капюшонах

[Fedoskin]

Сообщение от Zedmor

Теллсы сложная штука после онлайна особенно. Знаю пока одно - садиться надо за стол где как можно больше людей в черных очках и капюшонах

Почему? Я может играю офф в капюшоне!

[Nap3D]

Сообщение от Fedoskin

Почему? Я может играю офф в капюшоне!

И в фуфайке которую прислали за бонусы из Pokеr Stars . Тепло оригинально и с эмблемой

[Zedmor]

ну как-то так получается что безобразнее всего играют люди как раз в шмотках покеррумов и в очках.... Наверное совпадение.

[NASA]

а мне холодно всегда из-за кондиционеров в покерных клубах, и все думают что у меня руки трясуться от боязни))).

[Fedoskin]

Сообщение от NASA

а мне холодно всегда из-за кондиционеров в покерных клубах, и все думают что у меня руки трясуться от боязни))).

Это же офигенный псевдо-телз

[boorov]

Сообщение от NASA

а мне холодно всегда из-за кондиционеров в покерных клубах, и все думают что у меня руки трясуться от боязни))).

Руки трясутся не только от страха или холода. От повышенного уровня адреналина в крови например, что может означать за покерным столом всё что угодно - и силу и слабость. Так что не стоит спешить с выводами...

[Shevaldin]

Сообщение от NASA

а мне холодно всегда из-за кондиционеров в покерных клубах, и все думают что у меня руки трясуться от боязни))).

такая же фигня...

[Аббат]

Сообщение от Zedmor

ну как-то так получается что безобразнее всего играют люди как раз в шмотках покеррумов и в очках.... Наверное совпадение.

Я это заметил сразу как начал играть офф кэш и объяснение тут очевидное ... если в обычном кэше вы видите таких игроков, то:

1) майки покеррумов: обычно желание что-то доказать ...т.е. человек пришёл не за деньгами, а чтобы показать всем свою охуительность ... много и уверенно рассказывают как они "затащили мулт на 2К человек" в речи сплошные "донки" "конбеты" "баррели" и конечно же везде видят блеф, по ТПТК легко отдают стек дедушке нацисту тупо колирующему с сетом (дедушка не переставляет ибо на столе возможен стрит), поскольку настолько увлечены собственной персоной и игрой, что не следят за столом.
2) Черные очки ...ну это вообще песня ... в покерных клубах обычно неважное освещение, посидите месяцок каждую ночь в тёмных очках ....и смело записывайтесь на очередь к офтальмологу ... черные очки выдают неопытных игроков насмотревшихся дрянных фильмов и покерных шоу по телевизору .... вышесказанное не относится к ситуациям когда разыгрываются серьёзные деньги, концовки турниров, неожиданно подорожавший кэш.

[almasya]

Сообщение от Аббат

.... вышесказанное не относится к ситуациям когда разыгрываются серьёзные деньги, концовки турниров, неожиданно подорожавший кэш.

А если и так то что от темных очков много пользы, по моему гораздо больше неудобств и возможностей самому чего то важного недоглядеть, а так чтоб по одним только глазам делать вывод я за несколько лет офлайна не научился - если кто может подсказать какие моменты буду благодарен.

[mi///]

Сообщение от Аббат

Я это заметил сразу как начал играть офф кэш и объяснение тут очевидное ... если в обычном кэше вы видите таких игроков, то:

1) майки покеррумов: обычно желание что-то доказать ...т.е. человек пришёл не за деньгами, а чтобы показать всем свою охуительность ... много и уверенно рассказывают как они "затащили мулт на 2К человек" в речи сплошные "донки" "конбеты" "баррели" и конечно же везде видят блеф, по ТПТК легко отдают стек дедушке нацисту тупо колирующему с сетом (дедушка не переставляет ибо на столе возможен стрит), поскольку настолько увлечены собственной персоной и игрой, что не следят за столом.
2) Черные очки ...ну это вообще песня ... в покерных клубах обычно неважное освещение, посидите месяцок каждую ночь в тёмных очках ....и смело записывайтесь на очередь к офтальмологу ... черные очки выдают неопытных игроков насмотревшихся дрянных фильмов и покерных шоу по телевизору .... вышесказанное не относится к ситуациям когда разыгрываются серьёзные деньги, концовки турниров, неожиданно подорожавший кэш.

Полностью согласен.
Про очки особенно. Сам все равно очки беру с собой, но купил самые светлые , и стараюсь одевать как можно реже.

Не брать их вообще , мне сложно. Пытаюсь отбить привычку онлайна , видеть только выпавшие карты, анализировать лишь ставки, отыскивая в голове нотсы. Поднять голову и видеть оппонента дает еще +ЕВ. А в очках мне легче , без них я стесняюсь.

[almasya]

Сообщение от mi1971

Полностью согласен.
Про очки особенно. Сам все равно очки беру с собой, но купил самые светлые , и стараюсь одевать как можно реже.

Не брать их вообще , мне сложно. Пытаюсь отбить привычку онлайна , видеть только выпавшие карты, анализировать лишь ставки, отыскивая в голове нотсы. Поднять голову и видеть оппонента дает еще +ЕВ. А в очках мне легче , без них я стесняюсь.

Очки вредны против 95% оппов - мешают тебе все замечать, а приимуществ не дают т.к. оппы не способны чего то идентифицировать . А против оставшихся 5% - вообще в 95% случаев лчше не играть по соображениям гейм селекшн.

[barts]

Очки одевают не для того чтобы у тебя по глазам ничего не прочитали (таих чтецов по глазам во всем мире наверно единицы) а для того что-бы без палева следить за другими.

[Surgan]

Сообщение от barts

Очки одевают не для того чтобы у тебя по глазам ничего не прочитали (таих чтецов по глазам во всем мире наверно единицы) а для того что-бы без палева следить за другими.

Действительно в первую очередь для этого. Можно опустить голову и уткнуться в карты, однако подняв глаза и смотреть на противника. Видя, что вы отвернулись, он может снять все свои ограничения на телодвижения.

Хотя я хнаю нескольких человек у которых глаза с ситуациях натс/блеф, начинают бегать определённым образом и это является 100% телз о них который они сами знают и контролировать не могут никак. Для таких людей очки действительно нужны.