[Gerda]

Сообщение от Аббат писал ср, 09 апреля 2008 23:31

В этой сдаче с диалогом я как раз прокололся

тогда ответ на этот вопрос у тебя уже должен был быть на флопе, ОДНОЗНАЧНЫЙ!

[Аббат]

вообщем по сдаче, сделал такие выводы:
1) если там 55, то приговорён и дальше не интересно, но в 55 не особо верится, мог и рейзануть с батона, мог дать больший ререйз вместо 300 ... на столе таки 2 в масть, а я уже видимо зацепился
2) Ах отметаем, надо быть полным бараном чтобы исполнить ещё один ререйз ... опять таки известно, что крепких и одномастных тузов там быть не может, был бы ПФ рейз с баттона
3) А5, 105? А5 думаю не сможет выбросить, 105 против этих рук надо колл и ререйз тёрна (с другой стороны можно двинуть и сейчас ... далеко не факт что он их сбросит, всё таки это не проф)... но опять таки смущает размер ставки, такую готовую думаю мог защищать активнее
4) флешдро или флешдро с совпадением, для нас эти комбинации равнозначны. и видимо наиболее вероятны. против них есть такие варианты игры а) колл и по невыходу пики банк б) ререйз примерно банком (если он так исполняет флешдро, то он в карту влюбился и выбрасывать не собирается) в) кол, чек и надеемся что будет продавливать, а мы мощно задвинем всю капусту.
5) чистый блеф, что нить типа 43,32,24 ... шансов крайне мало, но есть.

вариант 4) на мой взгляд наиболее вероятен, и против него чек рейз тёрна будет просто сказкой ... есть одна проблемма ... А СОБИРАЕТСЯ ЛИ ОН АТАКОВАТЬ ТЁРН? Не похоже ли всё это на попытку дёшево купить ривер по дороге запутав меня и заставив в будущем проплатить его дошедшую пику (вспоминаем персонажа "деньги не важны", "любит саму игру", а что может бы для него вкуснее чем переблефовать профи, только что показывавшего блеф с 67тр?) Если он просто чекнет вдогон, мы в глубокой луже. Да мы застраховались по самое "не могу" и если пика выйдет проиграем с гулькин нос, но нам пытаются впихнуть ещё 2килобакса, а мы отворачиваемся от этого подарка.

Итого ререйз 1200 ...мучительный колл от оппонента, пика на терне ... спасибо душка дилер ... банк 2450 ... у нас 1150 ... ставимся или играем чек пас?

[Karaja]

дык это если бы мы играли слабее на флопе, то еще может быть вопрос (именно поэтому при коле на флопе я бы играл бет фолд пиковый терн) теперь то большинство чистых блефов мы выбили, а нечистые срослись сету 5-к мы по-прежнему проигрываем, но появился шанс выкинуть я за пас там не будет 25% блефа имхо + жаже если и так то часть из этих блефов будут иметь редро на флеш ......


ЗЫ а как в базаре прокололся? ты же известный мастер-проповедник

[AKalashnikov]

Если мы уверены, что там все срослось, то кроме как чек/пас, и нет вариантов особых...

Хотя в теллах, я не мастер:
Берешь максимум времени на размышление, и со словами типа "вот ........, опять в флеш въебался..." (утвердительно а не вопросительно)говорим чек...
Если там натс флеш, он вполне может чекнуть терн, чтоб не вспугнуть нас с оставшимся стеком... Если там маленький флеш, то к этому еще добавится сомнение, а не разыгрываем ли мы его со старшим флешем...
Тогда у нас, по крайней мере, появляется шанс на наши 4 аута на ривере...
Ну и третий вариант, он может обрести уверенность с блефом... И с ехидной мордой двинуть фишки в центр стола... Тогда и заколить не грех...

Но как тебе такой вариант?

[kelly792]

Я думаю здесь играем на все на флопе, вариантов других не будет.

А почему не зарейзил A10 с утюга? Боялся что будут переставлять?

[Аббат]

признаюсь, по факту я психанул и не смотря на предыдущие свои рассуждения, счёл себя привязанным к банку ... фулл не доехал, показали мне
Вскрытие показало, что можно сказать следующее ... ключевым моментом тут действительно являлся размер стека, если у меня было бы 3400, то всё ок ... ставим 1200 флоп, сдаёмся по выходу пики, если меньше 2000, то тоже норм ... а вот то что на ривер я себе оставил полбанка сыграло со мной злую шутку, к банку я привязал не только его, но и себя ...
с другой стороны человек ловил 8 аутов за 2100 (понятно, что если пика не выйдёт на тёрне ривер он не сбросит) ... так же ясно, что если я начну сушить банк, то скорее всего ничего я с него не получу ... вариант колл флопа и банк на тёрне, не катит, не пойдёт он за 1 подъём пику покупать, только если 8 или 4 придёт.
Вообщем если кому-нить из математиков не лень, могут посчитать прибыльность разных линий розыгрыша тут, я был бы очень благодарен

ЗЫ что касается рейза на и не думаю что на столе где сидит пара коллстэшнов, на баттоне творческий персонаж любящий рейзить с этой позиции и 1 отмороженный ковбой это хорошая идея ... на рейз меньше чем 50 я получу 3-4 кола и буду вынужден разыгрывать мультипот без позиции ... кроме того ковбой может психануть и выписать очередные 200 ... и гадай что у него за карта. Я лучше разыграю с ними флоп. Вероятность рейза на этом столе я и так оцениваю 60-70%. Ну и последнее соображение ... представим, что в банке есть рейзер и пара колеров ... чьим ставкам на флопе вы больше будете доверять, от рейзера или от колеров?

[Gerda]

Аббат распиши его примерный диапазон и фолдэквити на флопе и на тёрне, я тебе расчитаю оптимальный размер ставки для всех случаев
Также напиши что тебе важнее: выиграть стек или минимизировать убытки?

[Аббат]

навскидку
5% на сет 5ок ФЕ=0
30% на 2 пары (но не А10) ФЕ 20%
65% на флешдро ФЕ сильно зависит от ставки ... 1200 он заплатил со скрипом, на 1500 сдался бы ... граница где-то тут

[mont3ki]

Сообщение от Аббат писал пт, 11 апреля 2008 11:36

навскидку
5% на сет 5ок ФЕ=0
30% на 2 пары (но не А10) ФЕ 20%
65% на флешдро ФЕ сильно зависит от ставки ... 1200 он заплатил со скрипом, на 1500 сдался бы ... граница где-то тут

Зачем тебе эта граница?Ты правильно сделал,что прорейзил до 1200,тебе проплатили на воздухе.На торне воздух стал натсом и ты это знаешь и играешь чек/фолд.

[Gerda]

Сообщение от Аббат писал пт, 11 апреля 2008 13:36

навскидку
5% на сет 5ок ФЕ=0
30% на 2 пары (но не А10) ФЕ 20%
65% на флешдро ФЕ сильно зависит от ставки ... 1200 он заплатил со скрипом, на 1500 сдался бы ... граница где-то тут

Математика:

сет

Board: As Td 5s
Dead: equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 11.838% 11.84% 00.00% 586 0.00 { AcTh }
Hand 1: 88.162% 88.16% 00.00% 4364 0.00 { AA, TT, 55 }


2 пары (но не А10)

Board: As Td 5s
Dead: equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 90.051% 89.04% 01.01% 5289 60.00 { AcTh }
Hand 1: 09.949% 08.94% 01.01% 531 60.00 { A5s, A5o }

флешдро

Board: As Td 5s
Dead: equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.850% 66.85% 00.00% 24487 0.00 { AcTh }
Hand 1: 33.150% 33.15% 00.00% 12143 0.00 { K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s }

ценность наших карт с учётом предпологаемого %го его диапазона на текущий момент (абсолютная величина):
(5*11,8+30*90+65*66,9)/100 = 33%

Ценность его карт (абсолютная величина)
(5*88+30*10+65*33.1)/100 = 28,9%

итого наши шансы выигрыша, текущие 0,53 против 0,47

минимальный нулевой рейз который он заколит на тёрне без ФЕ:
X/(2X+550) = 0.47
отсюда ставка выше чем 4300$ будет выгодна для тебя и не выгодна для него !

С учётом ФЕ получаем его ценность карт:
сет ФЕ=0
2 пары (но не А10) ФЕ=20%
флешдро ФЕ=50%


(5*88+30*10*0,8+65*33,1*0,5)/100 = 17,6%

итого наши шансы выигрыша, с учётом ФЕ 0,65 против 0,34

в банке 550$

минимальный нулевой рейз который он заколит на тёрне (с указанным диапазоном) и ФЕ:
X/(2X+550) = 0.34
отсюда ставка выше чем 585$ будет выгодна для тебя и не выгодна для него !
Но 50% ФЕ будет работать в диапазоне от 1200$

на тёрне мы боимся 11пик+3*5ки = 14 карт т.е. 30%
соттветственно нам нужно поставить (X/(2X+550) = 0.30) больше чем 412$ чтобы для НАС это было НЕ минусово

если мы хотим замазать его в пот, то минимальной ставкой будет после которой он не сможет скинуть на ривере, при любом тёрне (учитывая твой стек) будет (X/4800 = 0,3) 1400$

итог: рейз на флопе 412-585$ будет для тебя Неминусовым
рейз 1400 и выше замажет его в пот! Такой рейз будет самым болезненным для принятия ему решения!
Что тебе ближе выбирай сам:
или сделать не минусовой ход или заставить соперника попотеть