[Aimer]

Но ведь процент на победу дается по раскладу на флопе? Или он учитывает все возможные исходы? Тогда не понимаю как получается 42%, я свои выкладки изложил, вроде все логично :?

По поводу SB: а ты бы сам заколлил такой префлоп-ререйз с такими картами? (Вопрос о качестве ЕГО игры оставим за скобками )

[indenok]

Вовсе не обязательно, что префлоп неверно разыгран. Слоуплей норм.

Флоп по мне - изи колл, это вполне могут быть AJ, KJ либо дрова на стрит.

+ для фолда на флопе нужны четкие нотсы, что гражданин так регулярно разыгрывает AA, KK и сеты на флопе. Их, я уверен, небыло.

А вообще, вот на походую тему видео коротенькое, посмотри

[Зарегистрироваться?]

[Jack Daw]

Сообщение от Aimer писал пн, 12 ноября 2007 23:24

Тогда не понимаю как получается 42%, я свои выкладки изложил, вроде все логично ?

Олег,
Во-первых, занятия арифметикой выглядят довольно странно в разделе Хай Стэкс Покер.
Во-вторых, я не поленился и вручную посчитал тебе в Экселе эти цифры, хотя всё пользуются для этого калькуляторами.
В-третьих, скачай, всё-таки, покерный калькулятор и разберись с ним. Что непонятно - спрашивай в личку.

Сообщение от Aimer писал пн, 12 ноября 2007 23:24

По поводу SB: а ты бы сам заколлил такой префлоп-ререйз с такими картами? (Вопрос о качестве ЕГО игры оставим за скобками )

Зависит от диапазона рерэйза ББ. Но пары и мастевые коннекторы вполне мог заколлить с СБ.

[Aimer]

Калькулятор у меня есть, цифры, которые ты назвал, правильные. Просто с калькулятором в оффлайне не поиграешь, надо как-то упрощать. Я просто не учел, что валет и десятка на доске уменьшают вероятность их наличия у оппа в 2 раза - отсюда неверный расчет.
Разобрались - математически колл более чем оправдан.
Почему же большинство высказались за фолд?

[CorwinXX]

К сожалению не могу посмотреть расчёты, так как у меня нет exel. (Подскажите бесплатную прогу, позволяющую смотреть xls файлы)

Учитывалось ли в расчётах, что опп поставит во-банк на флопе не с вероятностью 100%?

[Jack Daw]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 ноября 2007 02:20

К сожалению не могу посмотреть расчёты, так как у меня нет exel.

Прикрепил скриншот в виде jpg-файла.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 ноября 2007 02:20

Учитывалось ли в расчётах, что опп поставит во-банк на флопе не с вероятностью 100%?

Нет, постановка задачи такая:
На флопе опп поставил оллин, мы кладём ему диапазон {JJ+,AK}, причём с этими картами он ставил бы на таком флопе в 100% случаях.

Можно расширить постановку:
На флопе опп поставил оллин, мы кладём ему диапазон {JJ+,AK}, причём
с АК он оллинит в X% случаях, а в (100-Х)% случаях он чекает;
с АА, КК, QQ он оллинит в Y% случаях, а в (100-Y)% случаях он ставил меньше или чекает;
с JJ он оллинит в Z% случаях, а в (100-Z)% случаях он слоуплеит сет.

Тогда предложи свои значения X,Y,Z.
Но мне кажется, что Х будет не меньше, чем Y и Z, и как результат - надо коллировать.

[CorwinXX]

Jack Daw
Спасибо за скриншот.

Сообщение от Цитата:

Тогда предложи свои значения X,Y,Z.

Мне как раз было интересно, как ты их оцениваешь. Сам я затрудняюсь их оценить.

[Jack Daw]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 ноября 2007 18:33

Мне как раз было интересно, как ты их оцениваешь. Сам я затрудняюсь их оценить.

Попробую.

У него АК. Оценочно 10 аутов. Он ПФ-агрессор. Эффективный стек равен банку.
Вариант:
1)оллин. Смотриться уместно, ибо он ПФ-агрессор.
Можно сбросить оппов (думаю, процентов 50 на это есть), в случае колла у него, в среднем, будем около 10 аутов.
Кстати, не факт что в случае колла оппа мы младше, заколлировать могут и с KQ.
2)чек. Это покажет его слабость и может повлечь бет с баттона, а в этом случае баттон уже будет завязан в банке и не сбросит до конца.
Если будет чек-бихайнд с баттона,
то при тузе или короле на тёрне нам уже будут платить с большой неохотой те руки которые мы бьём.

Мне нравиться больше оллин, но есть и такие, не будет ставить без готовой комбинации.
Оцениваю вероятноть оллин/чек как 70/30.

У него оверпара или сет.
Надо собрать побольше денег в младших пар и дро
Я бы разделил стек на пополам и ставил бы флоп и тёрн равными частями.
В оффлайне не любят скидывать на флопе, если ест хоть какие-то шансы, а на тёрне они уже будут завязаны в банке.
С другой стороны, агрессор может поставить аллин исходя из того, что в банке трое и на флопе коннеторы JT и он считает, что гат-шоте будут коллить любую ставку.

Оцениваю вероятноть оллин/бет-полбанка как 50/50.

А твоё мнение?

[Jack Daw]

Добавил в расчёт параметр, о котором говорил CorwinXX.
При моих значениях вероятности оллина из поста выше получился ещё более простой колл.
Если кто-не согласен с моими вероятностями - можно в приаттаченом файле изменять значения в колонке {P allin} и результат автоматически будет пересчитан.

CorwinXX, для тебя - скриншот

[CorwinXX]

Сообщение от Jack Daw писал чт, 15 ноября 2007 20:33

А твоё мнение?

Не знаю. У меня совсем нет опыта игры оффлайн.
Честно говоря, я уже от торговли на префлопе в растерянности, потому что такой торговли не может быть .