[jinnmin]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $200(BB) Replayer
($1,670)
Hero ($5,830)
Dealt to Hero J J
Hero raises to $5,810 (AI), calls $1,450 (AI)
FLOP ($3,340) T Q 4
TURN ($3,340) T Q 4 3
RIVER ($3,340) T Q 4 3 7
shows 7 A
(Pre 28%, Flop 12.3%, Turn 6.8%)
Hero shows J J
(Pre 72%, Flop 87.7%, Turn 93.2%)
Hero wins $3,340

В этой раздаче ХМ насчитал мне -EV -2,54$.
Возникает уже давно вопрос, а стоит ли вообще обращать внимание на эту линию, сравнивая ее с зеленой считать свой недобор или перебор?
Я ни разу не видел, чтобы ХМ мне посчитал неадекватно больше, зато таких бредовых расчетов как в раздаче выше - море. И даже при ТАКОМ подсчете у меня красная на 30би выше зеленой.
Все больше склоняюсь к мнению, что красная линия неадекватна, а следовательно она не просто бесполезна, а даже вредна, т.к. вводит в заблуждение.

[Booo]

Всё правильно ХМ посчитал, ты же выиграл 70\30. Т.е перебрал 30%..
Если бы проиграл, то недобрал бы 70% и красная линия пошла бы вверх.

[jinnmin]

В раздаче разыгрывается 3340 фишек, или 25,7$, 30% составляют 7,7$.
Где тут 2,54?

[jinnmin]

тем более что -2,54 в реале означает по турниру -13,54. Я занял 1 место, выиграл 35$, итого по ХМ (если бы этот турнир состоял только из этой раздачи) перебор составил 48,54$
Или я что-то не так считаю?

[jinnmin]

Посты минусовать конечно легче, чем взять и написать свое мнение.
Вообще кто-нибудь знает точно, как считает ХМ EV all-in?

[Vinni121]

Это не единственная раздача сыгранная за турнир. Видать в предыдущих раздачах тебя сильно раздели без шоудауна

[Бегемот]

недавно играл турнир за 30, проиграл его

так хм еще сказал что я везунчик, красная -120 долларов показала ))

[jinnmin]

Сообщение от Vinni121

Это не единственная раздача сыгранная за турнир. Видать в предыдущих раздачах тебя сильно раздели без шоудауна

я в смысле допустим к моменту этой раздачи по ХМ у меня было ноль ев

[jinnmin]

Сообщение от Бегемот

недавно играл турнир за 30, проиграл его

так хм еще сказал что я везунчик, красная -120 долларов показала ))

то что ты везунчик мы и так знаем)

[Corch]

Сообщение от Jack228

Вообще кто-нибудь знает точно, как считает ХМ EV all-in?

Из ФАКа ХМ

All-In EV Line in Graph (Also $ EV Adjusted stat in the Reports tab) This is calculated by taking the actual amount won and either deducting or adding the amount you would have won with average luck.

Example: Again let's use the scenario above where we had a set of Aces and got all in on the flop versus a flush draw with 80.5% equity in a $400 pot and let's say we won. The actual won is $400 but with average luck we would have only won $322, so we're running $78 better than someone with average luck.
Some important things to note about EV:

1. All-in EV is only calculated based on hands which were all in before the river since equity on the river will always be 0% or 100%. Hence, the river is irrelevant.

1. If you get 95% of your stack in on the turn and the final 5% in on the river, then it takes your equity on the street you got all in on. We will be introducing another stat at a later date which will try to take into consideration your equity based across all streets which should give a better representation.

Note: EV is calculated at the point in which everyone is all-in. Calculating it any other way would be biased since we don't know what hands people might have folded.

Example: You have JJ VS two other players with larger stacks with AK and QQ. You get all in, the other players call. Flop is AK5 and QQ folds, is your pre-flop EV 55% (pair VS AK) or 20% (JJ VS QQ and AK)? We can't know because we don't know what people fold.

[BorisOK]

понянто, что можно заработать минус ЕВ больше чем на байин за 1 турнир. или перебрать больше чем за первое место.
но может Хм должен ограничивать красную в пределе [-1БИ ; первое место] ?
я еще не не понял...

[Бегемот]

но может Хм должен ограничивать красную в пределе [-1БИ ; первое место] ?

нет конечно

[Бегемот]

Сообщение от Booo

Всё правильно ХМ посчитал, ты же выиграл 70\30. Т.е перебрал 30%..
Если бы проиграл, то недобрал бы 70% и красная линия пошла бы вверх.

вроде от результата раздачи красная не должна менять направление и кол-во

[Vinni121]

но может Хм должен ограничивать красную в пределе [-1БИ ; первое место] ?

Конечно же нет.

[BorisOK]

зачем вообще красная? чтобы показать, как должна идти зеленая!
зеленая не уйдет в минус больше чем на бай-ин за одну игру. так почему красная может?

[Бегемот]

Сообщение от BorisOK

зачем вообще красная? чтобы показать, как должна идти зеленая!
зеленая не уйдет в минус больше чем на бай-ин за одну игру. так почему красная может?

потому что зеленая это FL
а красная NL

[BorisOK]

генитальное объяснение!

[Бегемот]

1ая раздача 1500 стек
префлопалын у тебя АК, у оппа АА
ты переезжаешь

по зеленой у тебя около 3000ф
по красной около 300ф

потом раздача такая же только у тебя и оппа по 3К фишек

как думаешь, объективнее для дистанции из многих турниров красной считать новое сравнение исходя из фактических фишек или оставшихся красных (300 фишек)?

[BorisOK]

из фактических
в рамках одного турнира пусть считает как считает нужным, но думаю пределы надо поставить.
вот выиграл я коин - 0 ЕВ. гонял блины с 0 ЕВ, а потом запушил на баббле А8 в АА и проиграл. получил -ЕВ почти на 2 бай-ина.
разве это правильно?

[jinnmin]

Сообщение от Бегемот

1ая раздача 1500 стек
префлопалын у тебя АК, у оппа АА
ты переезжаешь

по зеленой у тебя около 3000ф
по красной около 300ф

потом раздача такая же только у тебя и оппа по 3К фишек

как думаешь, объективнее для дистанции из многих турниров красной считать новое сравнение исходя из фактических фишек или оставшихся красных (300 фишек)?

объективнее считать исходя из эквити и турнирных долей на начало раздачи
можно конечно считать и по перебору/недобору в результате раздачи, но в этом случае очень часто красная и зеная будут просто разлетаться за 1 турнир, и надо много (сколько точно - к Винни) сравнений, чтобы увидеть определенную закономерность.