[godfather565]

Неместный
Ты про какой самый отстойный вариант. писал про пуш?

[Неместный]

Да нет же...фолд конечно.Фолд там чистой воды и без разницы тайт чиплидер или нет.

[godfather565]

с фолд префлоп все понятно, вопрос стоит что правильнее)

[not2fast]

Сообщение от godfather565

с фолд префлоп все понятно, вопрос стоит что правильнее)

от папы зависит тогда: если лаг то лучше пушить, если тайтовый, то рейз.

[godfather565]

то есть ты хочешь сказать имеет место игра рейз пас? если он запушит, и я выброшу наши стеки сравняются и полторашный промежуток сократится, в таком случае нет смысла рейзить вообще мое мнение. а Вопрос стоит именно так. Что лучше пуш или рейз-пас? фолд префлоп в принципе итак ясно. нужно на вопрос ваше мнение выслушать

[Неместный]

Сообщение от godfather565

а Вопрос стоит именно так. Что лучше пуш или рейз-пас?

А я тебе отвечаю,что решение стоит ли пасовать после рейза и пуша оппонента поверх его зависит от размера рейза.Потому что если рейз больше какой-то величины,то пасовать уже нет никакого смысла и наоборот,если меньше то может быть и пас.

Вот смотри...я буду грубо конечно,навскидку,точно до десятых не просчитывая(трудоёмко это очень)...:

Если Херо рейзит 600 фишек и получает пуш от коротыша(берём его как наиболее краеугольный для Херо случай),то сбросив его турнирная доля в $ составит 9$ где-то.Если не сбросит а пойдёт на сравнение заколлировав пуш,то в случае выигрыша его турнирная доля станет в райне 18$,а проигрыша 4.5$.Таким образом заколлировав пуш после своего рейза Херо может выиграть в 2 раза больше чем проиграть....значит его шансы на победу не должны быть меньше чем 33% из ста.У него на руке 83s по факту....они как раз стоят где-то 33/67 против адекватного оппа с адекватным его диапазоном пуша в ответ на рейз.Так вот,если ты считаешь,что опп адекватный игрок,то сделав рейз меньше 600 фишек и получив от него пуш тебе рационально и имеет смысл ещё тут упасть,а если был рейз больше 600 фишек то нет смысла по EV.

[Неместный]

ну и дааа....если принято решение несмотря ни на что агрессивничать на префлопе,то что лучше выбрать пуш или минирейз с 83 имея в виду сброс если ответный пуш?...выбор между этими вариантами по математическим соображениям намного менее значим с т.зр. прихода плюсовости,чем конкретная информация об оппах и предыдущей игре за столом....как оппы реагировали на минирейзы до этого момента?были ли вскрытия таких ситуаций??как заканчивались и на каких руках??? ...и.т.д. и.т.п......но что лично я могу за себя сказать так то,что очееень трудно отказываюсь(или кастрирую) в основном от фолдэквити со слабой рукой когда оно есть....."фолэквити лишним не бывает".....короче если б заставляли что-то обязательно делать то пушил бы.

[jinnmin]

1. Опп - 67/29, наше эквити 55% против его руки, но у него может быть все от натса до хлама. В таких ситуациях мы всегда радостно выставляемся?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($2,680)
Hero ($1,205)
BTN ($3,615)

Dealt to Hero 8 9

BTN calls $100, SB calls $50, Hero checks

FLOP ($300) T J K

SB checks, Hero checks, BTN bets $150, SB folds, Hero raises to $1,105 (AI), BTN calls $955

TURN ($2,510) T J K T

RIVER ($2,510) T J K T 9

Hero shows 8 9
(Pre 48%, Flop 55.9%, Turn 34.1%)

BTN shows K 5
(Pre 52%, Flop 44.1%, Turn 65.9%)

BTN wins $2,510

2. На SB заливной фиш, на BB рег, я так понимаю на флопе нет смысла делать конбет в полбанка и отваливаться на пуш от всяких дро?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($1,345)
BB ($1,805)
CO ($3,105)
Hero ($1,245)

Dealt to Hero T T

fold, Hero raises to $250, SB calls $200, fold

FLOP ($600) 7 J 8

SB checks, Hero bets $995 (AI), SB calls $995

TURN ($2,590) 7 J 8 8

RIVER ($2,590) 7 J 8 8 6

Hero shows T T
(Pre 53%, Flop 23.5%, Turn 11.4%)

SB shows Q J
(Pre 47%, Flop 76.5%, Turn 88.6%)

SB wins $2,590

3. Опп 50/29, на терне может чек или ставка 400/фолд?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($935)
BB ($1,805)
Hero ($1,400)
CO ($2,340)
BTN ($1,020)

Dealt to Hero 9 9

Hero raises to $150, fold, fold, fold, BB calls $100

FLOP ($325) 4 6 2

BB checks, Hero bets $200, BB calls $200

TURN ($725) 4 6 2 2

BB checks, Hero bets $1,050 (AI), BB calls $1,050

RIVER ($2,825) 4 6 2 2 T

BB shows 5 3
(Pre 20%, Flop 96.7%, Turn 90.9%)

Hero shows 9 9
(Pre 80%, Flop 3.3%, Turn 9.1%)

BB wins $2,825

4. Здесь кальк даже при притайтованных диапазонах оппов (оба фиши) показывает фолд. Неужели здесь надо фолдить?)

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $150(BB) Replayer
SB ($1,570)
BB ($2,660)
UTG ($1,730)
CO ($325)
Hero ($1,215)

Dealt to Hero 8 9

fold, fold, Hero raises to $1,215 (AI), fold, BB calls $1,065

FLOP ($2,505) 5 3 A

TURN ($2,505) 5 3 A 7

RIVER ($2,505) 5 3 A 7 9

BB shows Q K
(Pre 60%, Flop 77.3%, Turn 84.1%)

Hero shows 8 9
(Pre 40%, Flop 22.7%, Turn 15.9%)

Hero wins $2,505

[ЛИЧ]

1. Нормально сыграно, только жаль не доехал...
2. С вальтом на флопе ставить аллын слишком лузово, тем более против фиша...
3. Та же фигня, слишком торопишься выставиться... Или ты каре 2 изображал???)))
4. Такую монетку, ты чаще будешь проигрывать, чем выигрывать, колоть то будут руки сильнее тебя...)))

[Vanilla_Sky]

везде нормально разыграно

[Giggs]

1) с побольше стеком играл бы кол, дальше хз.... с таким стеком пуш норм.
2) по мне не оч пуш.... лучше смотрится конбет и на стек против фиша.. ты ему не даешь шанса исполнить. Если мы попали в его ТП, то проиграем стек в любом случае. Зато конбет он будет много на чем круть, например, по а хай. А пуш колить на том же не будет.
3) нормально вроде, фишак тебе будет по любой паре часто колить )
4) блины 50-100? раза 2 из 7 запушил бы А вообще зависит от оппов. Натс ли для них картинки, любой туз, говно пара... Так же зависит от того как ты часто до этого пихал и вообще активно ли играл. Да и кстати я 2.5 бб тут изи могу дать, если оппы довольно тайтовые. З.Ы. А блины 75-150, тогда 50 на 50 пушил бы.... + - туда сюда в зависимости от оппов. 2.5 бб уже не открывал бы

[jinnmin]

Giggs, по второй раздаче возможно ты и прав, но нужно учитывать что что он может и заколить если у него нету валета, и мы даем ему шанс нас перетянуть, вместо того чтобы сразу попытаться забрать банк кстати имея кроме пары еще гатшот.
Другими словами тут может работать правило, по которому в турнирах мы должны защищать нашу руку жешче, чем в кеше. В этой раздаче у нас цель выставиться на флопе или ставкой забрать банк, в случае контбета мы лишаемся второй возможности, т.е. теряем эквити в виде фолдэквити.
Вобщем хз, рациональное зерно есть и там и там)

[Неместный]

Так это не 6 макс....это 5 макс чтоли?Вообщем не знаю где такие турниры,но прикольно,что многое может поменяться в зависимости от того 6макс или 5 макс....
1.Погранично очень,есть ли там фолдэквити у пуша большой вопрос,надо знать 6макс или 5 макс.и правильные величины стеков чтобы посчитать.
2.Пуш на префлопе,если фанат,чтобы красная линия вверх шла.Я бы наверно из карманок только от QQ рейз бы давал.
3.Вот если опп хорошо плюсовый рег с хорошей дистанцией,то после его кола на флопе аллин я бы не ставил....правда наверно его пуш всё равно бы наверно принял но очень скрипя сердцем-на таких маленьких блайндах они редко чёто стрёмное так разыгрывают,чтобы из стека огрызок оставался.Но опп похоже фиш...значит наверно прогсто несчастный случай.
4.Как раз кальк(Визард)на 6 макс пуш скорей всего покажет,хотя на самом деле всё равно фолд надо играть.

[ЛИЧ]

А действительно 5 макс получается, если фишки посчитать по 1500 на чела... Это где такие турниры-полуДоны???

[jinnmin]

Неместный, это 5max, играются в сети ongame. В отличие от 6max немного меняется впип и из-за жесткой структуры призовых в отличие от большинства румов игра должна быть лузовее и агрессивнее. Но что конкретно "многое" поменялось для тебя именно в данных раздачах? Теперь по пунктам:
1. Большой вопрос, останется ли у нас фолдэквити на след уровне блинов. Сдается мне что ты будешь рад бросить монетку с какими-нибудь 22, только не факт что эти 22 тебе зайдут вовремя. это баббл вообщето.
2. Специально написал что на BB сидит рег, рейз это попытка не просто забрать блины, а вызвать возможный рестил. Жаль что по сути ничего не сказал (по постфлопу).
3. Ты знаешь регов с впип 50?
4. Скорей всего кальк покажет всетаки фолд.

[Неместный]

По поводу существующих отличий 6макс и 5 макс пургу прогнал,сорри.
(однако в чём смысл плодить с однотипной структурой призовых в одном руме фих их знает....или чего тогда не делать 4макс,7 макс.... )

[ShowMeDeuces]

4ая интересует...поддержую пуш от опов+под настроение,но как я смотрю большинство за фолд оо Ну а если после этой раздачи смена бб 200,вы тоже скажете фолд?О_о_О_О_О_О

[hiNt]

в 4 раздаче блины 75-150, и это изи пуш на мой взгляд

[ShowMeDeuces]

+

[hiNt]

в 3) я бы выбрал бет 400 и кол аллына (лучше чем пуш сразу, т.к. можно спровоцировать на неадекватные мувы) либо чек бихайнд и кол большинства риверов (ну кроме 3 и 5 наверное)