[Trample]

Здравствуйте
Для обычных 10 макс снг, к примеру онгейм или пати,
первое место получает 50%, второе - 30%, третье -20%.
Допустим бай-ин равен 100+8
Изначально у все турнирная доля или матожидание равно 100 долларам (или минус 8, смотря как считать) при прочих равных условиях, считаем что все игроки равны по скилу.
Independent Chip Model или просто ICM. ICM моделирует вероятность финиша игрока на определенном месте в турнире по покеру, опираясь на количество фишек (размеры стеков) у оставшихся игроков. турнира.
К примеру идет первая раздача 2 игроков идут в оллин (ва-банк). Один выигрывает и у него становится 3000 фишек, как изменится его МО? По идее он должен стать 200, но это не совсем так.
По ICM его матожидание станет равным
М = P(1)50% +P(2)30%+P(3)20%
Вероятность занять первое место пропорцианально вашим фишкам и равна 3000/15000.
Вероятность 2 места.
Допустим 1 место занял любой другой человек, тогда шанс занять нам второе место тоже будет пропорцианально нашему стеку (фишкам) = 3000/13500
P(1n) это веротность занять 1 место человеку под номером n
Р(2)= сумме P(1n)*(3000/13500) n от 1 до 8, в данном случае они все одинаковые по стеку поэтому эта величина равна
(1500/15000)*(3000/13500) * 8 =8/45
P(3)= сумме P(1n)*P(2k)*3000/12000=
8*(1500/15000) * 7 (1500/13500) * 3000/12000 =7/45
М = 1/5 * 500 + 8/45 *300 + 7/45 *200 = 100 + 53(3) + 31(1) = 184 (4)
У остальных М вырастет на величину равную 15(6)/8
Теперь собственно вопрос
Есть такой вид турниров как Double or nothing
Садятся 10 человек, всем раздаются по 1500 фишек, призовые такие что первые пять мест оплачиваются одникаво = 20%
Как будет работать ICM в этом типе турниров ??????
Как измениться МО если 2 пошли в оллин и один вылетел а у другого стало 3000 ?
М = P(1) + P(2) + P(3) + P(4) + P(5) таким образом нельзя считать, ведь игра заканчивается когда остается 5 человек и не важно сколько фишек у тебя было к этому моменту, будь это 500 или 7000.

[Vinni121]

М = P(1) + P(2) + P(3) + P(4) + P(5) таким образом нельзя считать, ведь игра заканчивается когда остается 5 человек и не важно сколько фишек у тебя было к этому моменту, будь это 500 или 7000.

А мы считаем будто бы они (5 человек) доигрывают. И при этом за каждое место получают по 20% призового фонда. Ничего от этого не меняеться, ну пускай покатают НУЛЕВУЮ ))))

[Trample]

Нельзя так моделировать, вся идея для Снг 10 макс, мы играем на 1 место и поэтому модель получается такой. Для донов же нельзя так считать, потому что когда у нас стек к примеру 5000 нам до фени, станет он 6к или нет, мы играем чтобы попасть в призы, поэтому никак нельзя применять то что ты говоришь

[HighLamas]

Сообщение от Trample

Нельзя так моделировать, вся идея для Снг 10 макс, мы играем на 1 место и поэтому модель получается такой. Для донов же нельзя так считать, потому что когда у нас стек к примеру 5000 нам до фени, станет он 6к или нет, мы играем чтобы попасть в призы, поэтому никак нельзя применять то что ты говоришь

Есть на эту тему статьи, - попадались на глаза, но так с ходу я не нашел чего-то...

[Trample]

Ничего не нашел в инете :(

[HighLamas]

Сообщение от Trample

Ничего не нашел в инете :(

Если найду, обязательно кину сюда, - я только недавно читал про это... только не помню где.

[Vinni121]

Нельзя так моделировать, вся идея для Снг 10 макс, мы играем на 1 место и поэтому модель получается такой. Для донов же нельзя так считать, потому что когда у нас стек к примеру 5000 нам до фени, станет он 6к или нет, мы играем чтобы попасть в призы, поэтому никак нельзя применять то что ты говоришь

Слова - вода. Ничего по сути. Если мы посчитаем что оставшиеся 5 игроков докатают нулевую - в чём проблема? Или основной аргумент "Нельзя, ибо мне так кажеться", такие аргументы не принимаються. Разве что "нельзя, ибо так получаеться в жизни". Если второе - тогда будем искать причину почему, если первое - ну извольте с Вами не согласиться.

[HighLamas]

Покер Москоу - СТАТЬИ О ПОКЕРЕ → ПЕРЕВОДНАЯ ПЕРИОДИКА
статья "Стратегия игры в турнирах Double or Nothing"
Там 2 части. Вроде то что ты искал...

[iseeyouhand277]

Сообщение от HighLamas

Если найду, обязательно кину сюда, - я только недавно читал про это... только не помню где.

Обычно про ЭТО узнают пораньше ))

[HighLamas]

Сообщение от iseeyouhand277

Обычно про ЭТО узнают пораньше ))

Да как-то не особо меня парят такие вопросы, ну вот узнал ты это, и что ?
На сколько вырос твой скилл от этого ?
Получил ты приемущество над полем ?
Насколько координально поменялась твоя стратегия от нового знания ?

P.S. Статьи, воды, разбор полётов, - всё это хорошо, но главный скилл (в любом виде покера) нарабатывается игрой и еще раз игрой, только на практике,
с набиванием собственных шишек, такое моё мнение.

[iseeyouhand277]

Сообщение от HighLamas

Да как-то не особо меня парят такие вопросы, ну вот узнал ты это, и что ?
На сколько вырос твой скилл от этого ?
Получил ты приемущество над полем ?
Насколько координально поменялась твоя стратегия от нового знания ?

P.S. Статьи, воды, разбор полётов, - всё это хорошо, но главный скилл (в любом виде покера) нарабатывается игрой и еще раз игрой, только на практике,
с набиванием собственных шишек, такое моё мнение.

ГЕНИАЛЬНО

[HighLamas]

Сообщение от iseeyouhand277

ГЕНИАЛЬНО

Ни@#я смешного не увидел.
Что тебя так повеселило мой юный друг ?

[AlexH]

Сообщение от HighLamas

Ни@#я смешного не увидел.
Что тебя так повеселило мой юный друг ?

Походу это типо шутка, про ЭТО имелся ввиду не покер. Хотя к чему это было непонятно...

[HighLamas]

Сообщение от AlexH

Походу это типо шутка, про ЭТО имелся ввиду не покер. Хотя к чему это было непонятно...

Ок, понял. Ну я не был настроен на юмористическую волну, поэтому принял за чистую монету...

[koreetz]

ТС в твоем примере если эта первая раздачи и 2 пошли в алл ин то твой итм стал 53% примерно. Честно говоря не помню как я вышел на эту цифру ,потому что я это считал года полтара назад и лень щас вспоминать, я это тупо запомнил просто.

[Trample]

Допустим байин равен 10, в начале турнира 2 идут в оллин, как предлагает считать Виннипух, наше МО станет 15,5. То есть вероятность ИТМ станет 77,5%, но это же бред, мы же намного чаще будем в итм, к примеру у меня ИТМ около 86% после того как в начале удвоился.

[Vinni121]

То есть вероятность ИТМ станет 77,5%, но это же бред, мы же намного чаще будем в итм, к примеру у меня ИТМ около 86% после того как в начале удвоился

Если бы было 67% - вот тогда был бы бред (пришлось бы тебе открыть тайную истину), а так всё очень даже хорошо )))

[Trample]

Фишка в том что РОИ у меня 2% =) правда это на 100, но все же 77 и 86 сильно отличаются

[Vinni121]

Ну да, потому что еквити первого сравнения против диапазона процентов 60 )))

[koreetz]

Сообщение от Trample

Допустим байин равен 10, в начале турнира 2 идут в оллин, как предлагает считать Виннипух, наше МО станет 15,5. То есть вероятность ИТМ станет 77,5%, но это же бред, мы же намного чаще будем в итм, к примеру у меня ИТМ около 86% после того как в начале удвоился.

где ты нашел статистику что у тебя после удвоения в начале турнира 86%, че то мне слабо верится что у тебя такой процент?