[Dober]

Сообщение от simka

я про первое, а не про второе. И, повторяю, мне понятно как это ев набирается, мне не понятен логический смысл ев, которое больше призов за первое.

EV, считаемое программой - это сумма EV всех сравнений в турнире. Очевидно, сумма эта может быть и больше выплаты за 1е место. Соответственно, "физический" смысл EV - есть сумма ожидания всех сравнений
Для одного турнира, разумеется, в этой величине смысла мало Но на хорошей дистанции можно судить, в плюс играешь или нет.

[hiNt]

Сообщение от Vinni121

170 ЕВ при 100 1ое место?
изи.
допустим ты попал в ХА. воруешь, воруешь,воруешь,переехали тузов, опять воруешь,воруешь,вруешь, переехали валет 9 твоих дама 9 ,воруешь,воруешь, переехали дам, ты вылетел.
Итог: 2ое место,3БИ. Твоё ЕВ +7БИ.

Объясните подробно, как "воруешь" отражается на красной линии?

[Booo]

Сообщение от hiNt

Объясните подробно, как "воруешь" отражается на красной линии?

Воруешь - никак. Винни о том, что ты один разок сравнился - переехали, дальше поднабрал фишек стилами чтобы ещё разок сравниться, - опять переехали, опять поднабрал фишек - опять сравнился и проиграл. Т.е сравнивался 3 раза с лучшей картой и 3 раза проиграл.

[simka]

Сообщение от Dober

EV, считаемое программой - это сумма EV всех сравнений в турнире. Очевидно, сумма эта может быть и больше выплаты за 1е место. Соответственно, "физический" смысл EV - есть сумма ожидания всех сравнений
Для одного турнира, разумеется, в этой величине смысла мало Но на хорошей дистанции можно судить, в плюс играешь или нет.

"В плюс или нет" понятно, что определить можно, но величина-то претендует на количественное определение твоего играемого плюса.
Повторяю пример, пусть не так тупо одни и те же карты, но все равно - 100 турниров с примерно аналогичными сравнениями и ев каждого турнира больше, чем ев за первое. Ев всех турниров(дистанции) сильно больше всех призовых за первое. Как так? Если мало 100 турниров, можно сделать 1000. Ну вот такой апстрик вкупе с хорошей игрой.

[Dober]

Сообщение от hiNt

Объясните подробно, как "воруешь" отражается на красной линии?

Пусть за 1е место $100 , за второе $0:
Хироу 8000 фишек, опп 4000.
Выставились АА на КК : $EV = 0.8*100 + 0.2*33 = $86.6
Проиграли, стало у нас 4000, у оппа 8000. НАВОРОВАЛИ 4к, теперь у нас опять 8000, у оппа 4000. Выставились АА на КК, получили $EV= $86.6. Выиграли
Таким образом, за эти 2 раздачи красная линия пойдет вверх на $173.2. А зеленая на $100.

Если сумма $EV всех сравнений за турнир меньше суммы байина - красная вниз идет. Если равна - идет горизонтально.

[Vinni121]

Объясните подробно, как "воруешь" отражается на красной линии?

если мы удачно своровали блаинд, то наша турнирная доля увеличилась на Х, и красная линия пойдёт вверх ровно на Х. Если отдали блаинд - то турнирная доля уменьшилась на У и красная линия идёт вниз ровно на У. Тоесть обычно ЕВ с турнира получаеться как за первое место когда мы на баббле чиплидер и задавили стол полностьюсвоим стиллингом, у нас 90% фишек, у оппов по 1.5 ББ.

[simka]

Сообщение от Vinni121

Тоесть обычно ЕВ с турнира получаеться как за первое место когда мы на баббле чиплидер и задавили стол полностьюсвоим стиллингом, у нас 90% фишек, у оппов по 1.5 ББ.

У меня как раз в таких случаях ев получается больше, чем за первое. В этом и фишка. Переезды со стороны опов не обязательны.
Т.е. если мы будем играть всегда против полных нитов, обычно наше ев будет оч. большим и привышать максимальные суммарные призовые. Как-то это бредово.

[hiNt]

так это означает, что если красная линия значительно выше зеленой, это еще не факт, что перебор по удаче?

[aspirine88]

Сообщение от Vinni121

если мы удачно своровали блаинд, то наша турнирная доля увеличилась на Х, и красная линия пойдёт вверх ровно на Х. Если отдали блаинд - то турнирная доля уменьшилась на У и красная линия идёт вниз ровно на У. Тоесть обычно ЕВ с турнира получаеться как за первое место когда мы на баббле чиплидер и задавили стол полностьюсвоим стиллингом, у нас 90% фишек, у оппов по 1.5 ББ.

Я не уверен, что это так. Мне кажется, что в раздачах без шоудауна, красная линия не меняется, просто затем, когда мы выставляем свой большой стек, который мы настилили до этого, наша турнирная доля значительно больше. Т.е. изменение турнирной доли не ведет к прямому изменению ЕВ.

[Meliorator]

А в ПТ3 такие графики можно получить для снг?

[Бегемот]

Сообщение от hiNt

так это означает, что если красная линия значительно выше зеленой, это еще не факт, что перебор по удаче?

если красная выше зеленой, то удачей там точно не пахнет )

[Vinni121]

моё предположение выше может быть неверным, но я давно думаю написать статью про АИ лакк в ХМ и решить спор имеет ли он смысл. Просто никак руки не дойдут.

Скорее всего в раздачах без шоудауна, красная линия не меняется, тогда всё супер изи и рационально.
Возможно там более сильная система по устранению диспы, тогда всё интереснее и подлежит детальному анализу.

З.Ы. Всем забить, в раздачах без вскрытия красная линия не меняеться. Сорри если ввёл кого-то в заблуждение своим неверным предположением.

[Vinni121]

Если ето не так, то иначе слишком много дыр появляеться и параметр АИ лакка теряет любой даже косвенный смысл

[Skyline29]

а кстати за какой период времени етот даун на первой картинке?

[psyterror]

мысли по поводу ЛАК ИВИ в ХМ очень интересно было бы почитать... если сравниваешься до баббла, и тебя переезжают, например, вылетел на 4м месте, что он показывает?
раздачи без ШД линию лака не изменяют; тоже так думаю

и еще замут :лак иви не считается, если ты не пошел олл-ин на терне или на более ранней улице, т.е. не имело место сравнение до ШД, тоже имхо

[aspirine88]

Хз, какие там могут быть мысли, он тупо считает EV действий по ICM. Про то как это делается уже мульен статей написано.

если сравниваешься до баббла, и тебя переезжают, например, вылетел на 4м месте, что он показывает?

Ничего - просит подробностей.

[simka]

Сообщение от aspirine88

Я не уверен, что это так. Мне кажется, что в раздачах без шоудауна, красная линия не меняется, просто затем, когда мы выставляем свой большой стек, который мы настилили до этого, наша турнирная доля значительно больше. Т.е. изменение турнирной доли не ведет к прямому изменению ЕВ.

Наоборот, получается ведет. Но косвено. Что в принципе пофиг. Вопрос об игре на нитовом поле и "нереальной" красной все равно открыт.

[aspirine88]

Забавно. Ведет к прямому изменению, но косвенно. Я не филолог, но по-моему это бред. Оно может вести либо к прямому, либо к косвенному изменению. Хотя это все к теме не относится.

Что касается вопроса - формулируй его конкретно, тогда сразу получишь ответ. Зачем писать какие-то пространные предложения, если можно просто запостить раздачу и спросить, как изменится ЕВ в данном конкретном случае. Хотя, есть еще более действенный способ - можно самому найти такую раздачу в ХМ и посмотреть логи расчетов.

[aspirine88]

Как оказалось, Винни был прав - изменение турнирной доли действительно ведет в прямому изменению EV. Вот пример:

IJK79 (SB): $950
luckynoob5 (BB): $875
2Fat4Sport (Button): $875

Dealt to 2Fat4Sport Q Q

Pre-flop:
2Fat4Sport raises to $875, (2 folds)

Results:
2Fat4Sport wins $795
2Fat4Sport wins $200

Расчеты ХМ:


Start EV End EV Diff Player
$42.75 $42.19 ($0.56) IJK79
$41.62 $40.38 ($1.24) luckynoob5
$41.62 $43.43 $1.80 2Fat4Sport

[Vinni121]

Как оказалось, Винни был прав - изменение турнирной доли действительно ведет в прямому изменению EV. Вот пример:

огромное спс за пример. если предположение верно, то дальше можно много интересного придумать по поводу АИ лакка