[Mckiev]

да это понятно но кажеться что и там както криво всё происходит.

[Alexander]

Сообщение от Vinni121

тоесть недобор в 2 раза на 2ом графике не страшно?

Страшно, но уже не так. Это я в ФТ пошел играть - думал там лучше
В ФТ я наиграл 2700 турниров (Последнее что играл). Остальное в ипокере и чуть-чуть онгейм.
Надо возвращаться в ипокер - там все таки изломы красной линии не такие страшные как в ФТ.

[pokerman777]

гандоны , так и не вернули мне деньги , временно бросил снг , а может и не временно ....

[samokh]

вот мой. последние 300 турниров навевают тоску.

[Dober]

Сообщение от samokh

вот мой. последние 300 турниров навевают тоску.

На меня бы, будь я на твоем месте, тоску навевали первые 400 турниров.
То, что переезжают - ерунда. А вот когда в минус(ноль) играешь - намного хуже.

[alexpk]

Сообщение от Dober

На меня бы, будь я на твоем месте, тоску навевали первые 400 турниров.
То, что переезжают - ерунда. А вот когда в минус(ноль) играешь - намного хуже.

Все эти расчеты лака от лукавого. Мне что-то подсказывает (анализ своих графиков и дикое несоответствие ощущений и их цифр), что у них самый главный косяк по лаку - это пребабл, когда есть шорты и высокие блайнды. Т.е. условное количество фишек очень мало в оценке вероятных призов, и если тебя заносят в призы, то твои условные 100 фишек с мизерной турнирной долей, без сравнения сразу превращаются в денежный эквивалент. И они, вероятно, пересчитывают это в лак. Соответственно пять сравнений подряд шорта с эниту со всем столом и вылет другого там также не учитывается. Также не учитывается "везение" в виде попаданий под доминации или самые сильные карты из возможного диапазона.

[aspirine88]

Зачем делать какие-то безосновательные предположения, если монжо посмотреть, как он все считает? Я тоже сначала думал, что там какой-то косяк в подсчетах, но когда стал проверять, ошибок не нашел. Конечно же он не может учесть, что мы часто попадаем в доминацию, потому что диапазон программа человеку ложить каждый раз не может, но по факту вскрытия подсчет идет корректный. Поэтому на нормальной дистанции график ев должен быть достаточно точным.

[FaberJuK]

я лакер походу! это ДОНы кстати

[alexpk]

Сообщение от aspirine88

Зачем делать какие-то безосновательные предположения, если монжо посмотреть, как он все считает? Я тоже сначала думал, что там какой-то косяк в подсчетах, но когда стал проверять, ошибок не нашел. Конечно же он не может учесть, что мы часто попадаем в доминацию, потому что диапазон программа человеку ложить каждый раз не может, но по факту вскрытия подсчет идет корректный. Поэтому на нормальной дистанции график ев должен быть достаточно точным.

Нифига себе безосновательные . Я взял прогу BackTestAllininLuck (почти тоже, что и ХМ, у ХМ такой функции просто нет) , заводил туда по одному турниру, смотрел их табличку с разбивкой по рукам, пересчитывал и передумывал . Специально выбирал маргинальные турниры, где до призов у меня не было ни одного шоудауна, например. И прога каким то методом пересчитывала сравнение другого шорта с папой в виде моего лака. Все пребабл. Дальше, в другом турнире этот лак за счет сравнения второго стека с папой считался вообще х.з. как - там ожидаемые деньги от победы папы должны были быть ну существенно больше, чем показала прога. При этом уже попав в призы, прога не постесняется еще уменьшать вам EV$ - т.е. выиграв пару раз сравнения и попав в тузы (будучи уже в призах на третьем месте и там так и оставшись) получится, что ты лакер по деньгам, хотя для тебя ведь ничего не меняется. У меня вызывают вопросы именно эти цифры, а далее как вывод следует, что соотношение вычисляемого прогой и действительно ожидаемого лака будет зависеть от стиля игры. Колебания порядка 2-3% вполне могут быть. Кому интересно, можете перепроверить свои сомнения.

[aspirine88]

Сообщение от alexpk

Нифига себе безосновательные . Я взял прогу BackTestAllininLuck (почти тоже, что и ХМ, у ХМ такой функции просто нет) , заводил туда по одному турниру, смотрел их табличку с разбивкой по рукам, пересчитывал и передумывал . .

Такая функция в ХМ есть. Можно вывести расчеты по ICM для каждой раздачи каждого турнира. То как считает эта прога я не знаю, это мне и не интересно - все графики тут из ХМ.

И прога каким то методом пересчитывала сравнение другого шорта с папой в виде моего лака.

Если, например, второй шорт выиграл коин на бабле у папы, и ты при этом остался самым коротким, то это ВЛИЯЕТ на твой all-in luck. Если ты этого не понимаешь, у тебя большие пробелы в знании icm. Ну, и дальше в твоем сообщении все из этого вытекает.

[alexpk]

Сообщение от aspirine88

Если, например, второй шорт выиграл коин на бабле у папы, и ты при этом остался самым коротким, то это ВЛИЯЕТ на твой all-in luck. Если ты этого не понимаешь, у тебя большие пробелы в знании icm. Ну, и дальше в твоем сообщении все из этого вытекает.

Проблемы не у меня , а у того, кто не понимает смысла выше сказанного, где я употребил "Х.з. как считает". Прога (которой пользуются очень многие, и которая дает практически аналогичные результаты с ХМ) два разных случая посчитала не пойми как - с одной стороны вроде учитывает другие сравнения, но цифры лака просто нереальные... Именно в сравнении двух аналогичных турниров, где цифры выдала практически одинаковые, но условия сравнения на пребабле совершенно разные. Я вот не понимаю их логики, как ни считай, так как у них не получается, ни с учетом других сравнений, ни без учета...

[aspirine88]

Возможно я не правильно тебя понял. Чтобы вести какой-то предметный разговор нужно хотя бы увидеть эти случаи. Я тоже пытался найти ошибки в расчетах, не скажу, что перелопатил всю свою ХХ, но несколько случаев внимательно разобрал. Ошибок найти не смог. Если тебе попались какие-то спорные случаи, то выложи логи расчетов сюда, мы вместе попытаемся найти в них ошибки и разрешить все недопонимания. Думаю все мы тут заинтересованы в поиске истины.

[alexpk]

Сообщение от aspirine88

Возможно я не правильно тебя понял. Чтобы вести какой-то предметный разговор нужно хотя бы увидеть эти случаи. Я тоже пытался найти ошибки в расчетах, не скажу, что перелопатил всю свою ХХ, но несколько случаев внимательно разобрал. Ошибок найти не смог. Если тебе попались какие-то спорные случаи, то выложи логи расчетов сюда, мы вместе попытаемся найти в них ошибки и разрешить все недопонимания. Думаю все мы тут заинтересованы в поиске истины.

Я кажется понял немного их логику. В ХМ, действительно, грамотно расписано их вычисление, но трудно искать руки по турнирам. Вот как было. Остается 4 человека - летит аллин папы, второй стек колит (33/67) - мой недобор из-за проигрыша папы считают правильно. Но, в следующей раздаче я проигрываю сравнение со вторым и вылетаю (85/15), а они считают недобор только по последней раздаче, где я вылетел, не приплюсовав предыдущий недобор. В той проге те же цифры.
Еще посмотрю, нестыковки попадаются разные, до конца не понял их нюансы. Т.е. в каждой раздаче, и с изменением ICM доли от других, все считают верно, но вот суммарный лак пляшет, не до конца понятно из-за чего. Надо разобраться как суммируют. Вероятно, каждый по-своему удачу понимает .

[alexpk]

Сообщение от alexpk

Остается 4 человека - летит аллин папы, второй стек колит (33/67) - мой недобор из-за проигрыша папы считают правильно. Но, в следующей раздаче я проигрываю сравнение со вторым и вылетаю (85/15), а они считают недобор только по последней раздаче, где я вылетел, не приплюсовав предыдущий недобор. .

Сейчас перепроверил, это я погорячился. Цифры просто совпали. В действительности вроде пересчитывают лак каждую раздачу, когда кто-то пошел в аллин с шоудауном. Еще надо сравнить до и после призов.

[simka]

вы мне скажите лучше как в выигранном турнире я получаю недобор по ев почти в 2 раза? Т.е. грубо говоря, занял 1е, выиграл 100$, в графе ев(и на графике) +170$.
Ну то есть понятно, что это сумма ев всех сравнений, в которых мне, видимо, порядочно недодали. Но все равно мне логически не ясно, как турнир ТАК сыгранный с ТАКИМИ картами мне будет на дистанции приносить в два раза больше, чем приз за 1е

[aspirine88]

Мы это по звездам должны определить? Интересно ты раздачи также постишь? У меня были ТАКИЕ карты, чуваков оставалось совсем немножко, а блины были ТАКИМИ высокими, но почему то кальк показывает, что это минусово? Как ТАКОЕ может быть?

[Bad_Toy]

фигня, бывало и похуже

[simka]

Сообщение от aspirine88

Мы это по звездам должны определить? Интересно ты раздачи также постишь? У меня были ТАКИЕ карты, чуваков оставалось совсем немножко, а блины были ТАКИМИ высокими, но почему то кальк показывает, что это минусово? Как ТАКОЕ может быть?

да не, ты не понял. Под ТАКИМИ я имею ввиду конкретные сыгравшие карты. Линия ев показывает как должны заканчиваться ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ сравнения в среднем на дистанции. Т.е. если я сыграю 100 турниров в которых мне и оппонентам сдадут одно и тоже(я купил гсч), я получу в среднем по 170 с турнира, где могу получить максимум 100?

[Vinni121]

170 ЕВ при 100 1ое место?
изи.
допустим ты попал в ХА. воруешь, воруешь,воруешь,переехали тузов, опять воруешь,воруешь,вруешь, переехали валет 9 твоих дама 9 ,воруешь,воруешь, переехали дам, ты вылетел.
Итог: 2ое место,3БИ. Твоё ЕВ +7БИ.

[simka]

Сообщение от Vinni121

Итог: 2ое место,3БИ. Твоё ЕВ +7БИ.

я про первое, а не про второе. И, повторяю, мне понятно как это ев набирается, мне не понятен логический смысл ев, которое больше призов за первое.