[Surgan]

Играется одностоловый турнир с ребаями. За ребай выдают стек 5000 фишек. На текущий момент за столом сидит 10 человек у половины из которых стеки около 15 000 у половины 10 000. Мой стек 5000. Докуп возможен только при количестве фишек меньше 5000.
Во второй половине турнира я влажу в раздачу где сижу на батоне и вкладываю в банк около 200 фишек, а сам банк становится 1200 фишек. До ривера все прочекали и у меня последнее слово. В этот момент менеджер объявляет, что эта раздача последняя и после неё заканчивается ребай период. Аддона нет. Я точно знаю, учитывая оппонентов, что если поставлю 1200, то заберу банк и мой стек станет 6000. Учитывая мою руку, я не могу выиграть на вскрытии, так что если я прочекаю ривер, то стек станет 4800 и я смогу воспользоваться правом последнего ребая до 9800. Оппоненты играю примерно одинаково и по уровню так же как и я.

Может кто-нибудь объяснить возможную плюсовость чека на ривере ради докупки фишек вместо 100% плюсового бета в самой раздаче?

Сейчас блаинды 200-400, будут 300-600. Уровни довольно длинные. Есть ли разница в таком же маневре если стеки будут более длинные или короткие относительно блаиндов.

[Que]

изе чек, берем ребай и рвём всех!
в рифму нах

[Surgan]

А конкретнее? У нас так и останется шотстек. Выгодны ли такие вложения. Бетом, мы бесплатное вырастем на 20%

[Que]

просто имхо твой стек станет после ребая почти средним и учитывая то, что в случае дабл апа лучше получить 20к стека ,а не 12к - делает для меня ребай очевидным в данной ситуации.

[GrigoryS]

Какая Prize Structure?
Если это Winner takes all, то упускать банк и делать ребай "по математике" будет ошибкой. (потому что твоя доля в призе прямо пропорциональна количеству чипов и каждая фишка стоит столько, сколько за нее заплатили, но при этом ты теряешь -1200, упуская банк, то есть по сути покупаешь всего 3800 фишек за полную стоимость ребая)

Если структура другая, то положение меняется (стоимость фишек шорт-стэка выше и ребай для него выгоден).

Зная prize structure, это можно посчитать.

[Surgan]

три места: 60-25-15%

[santorio]

чуток влезу
какое будет РОИ навскидку в 2-столовом турнире с ребаями-эдоном?
5 приличных игроков(включая меня) 10 обычных и 5 идиотов

[GrigoryS]

Сообщение от Surgan писал пт, 20 июня 2008 10:37

три места: 60-25-15%

Посчитал, получается все равно не выгодно (по математике).
Модель - 5 игроков (15000) + 4 (10000) + Hero (5000)

При ребае переплачиваешь за тысячу фишек.

[Surgan]

Что за рассчёты? Как их можно увидеть?

[GrigoryS]

Сорри, сейчас выложу.
Кстати, ситуация сильно меняется если тебя не станут проверять только в 70 % случаев

[Surgan]

Зная оппонентов по любым совпадениям был бы экшн ещё на флопе. Тем более огласили конец ребай периода. Если бы была вероятность, что кто то ответит, то я просто бы сделал докупку. По раздаче я поставил ставку.

[GrigoryS]

Расчет по стандартной ICM:

Сперва, вероятности 1 места:
Chips 1 место
Player 1 15000 0,12
Player 2 15000 0,12
Player 3 15000 0,12
Player 4 15000 0,12
Player 5 15000 0,12
Player 6 10000 0,08
Player 7 10000 0,08
Player 8 10000 0,08
Player 9 10000 0,08
Hero 5000 0,04

TOTAL 120000 Chips
Посчитаем вероятность второго места Hero:

Вероятность, что первое место возьмет 15000-стэк =
5*0,125= 0,625
При этом вероятность Hero на 2 -е место=5000/(120000-15000)=5000/105000 = 0,0476
Вероятность, что первое место возьмет 10000-стэк =
4*0,0833= 0,33332,
вероятность Hero на 2 -е место=0,04546
Общая вероятность 2-го места Hero
= 0,625*0,0476+0,3333*0,04546 =0,0449
Теперь для третьего места Hero.
Есть 4 варианта:
1.1. 1 и 2 места занимают 15000-стэки
1.2. 1 место (15000)+ 2 место (10000)
2.1. 1 место (10000)+ 2 место (15000)
2.2. 1 и 2 места занимают 10000-стэки

Вероятности этих вариантов и вероятность Hero на третье место = Hero/(Total-Stack1-Stack2):

P_события P3_Hero P*P3
1.1. 0,39 0,0556 0,021684
1.2.+2.1. 0,416 0,0526 0,0218816
2.2. 0,111 0,05 0,00555

Hero3 0,0491156

Итак, Hero занимает места 1-3 с вероятностями и призами:
Вер. Приз EV
Hero1 0,0417 72000 3002,4
Hero2 0,0449 30000 1347
Hero3 0,0491 18000 883,8

Стоимость стэка=EV1+EV2+EV3= 5233,2

Аналогично просчитываются ситуации c другими стэками Hero
Hero (6000) = 6278
Hero (4800) = 5022
Hero (4800+5000) 10221

Разница между Hero(9800)-Hero(6000) = 3943

То есть заплатив ребай за 5000, получишь преимущество по EV меньше чем на 4000 фишек

[rugambler]

Сообщение от GrigoryS писал пт, 20 июня 2008 12:14

Расчет по стандартной ICM:
...
То есть заплатив ребай за 5000, получишь преимущество по EV меньше чем на 4000 фишек

На самом деле такая большая разница получилась только потому, что в задаче мы жертвуем достаточно большим количеством фишек ради ребая.

Скажу больше, даже если рассмотреть ситуацию без поставленного блайнда и возможности его стила, то по ICM будет разница НЕ в пользу ребая (хотя и гомеопатическая).

При таком количестве народу не будет сколько-нибудь значительной ошибкой считать, что сEV ~= $EV. Поэтому единственная причина для ребая - это наличие нашего преимущества над противниками, которое этот ребай и поможет реализовать. В условии же данной задачи сказано, что оппы такие же как мы (хотя это странно, ибо у Херо довольно однозначные нотсы на них).

Тоже самое и про зависимость решений от глубины стеков. Чем глубже, тем легче реализовать преимущество. Если его нет, то глубина не важна.

[ЗолотойДракон]

Я конечно не умею так вот расчеты делать на страницу и тп, но на глаз мне кажется намного более выгодным выиграть фишки из банка, чем сделать ребай, как правильно отметили, разница всего 3800 фишек за полную сумму баина. Те изи бет, а вот если нас сейчас закроют (пусть вероятность этого 5%) вот тогда уже ребай-))

[baseball]

Сообщение от Surgan

Сейчас блаинды 200-400, будут 300-600. Уровни довольно длинные.

такие турниры не играл, поэтому имхо
1. стек 6000, т.е 7М
2. стек 9800, т.е стек 11М
С вариантом 1 все понятно-пуш/фолд.
Во-втором случае для многих игроков постфлоп розыграш довольно затруднителен.
Но если ты с таким стеком можешь комфортно играть постфлоп, тогда ребай делать стоит, если нет тогда смысла в ребае вобще не вижу (даже если бы по ICM это был слабоположительный ребай).