[baseball]

Сообщение от Copone

Я если честно, в последнее время, перестаю понимать некоторых людей...

имхо в онгейме у оппов вобще специфициская логика.
по раздаче. а почему колл -ев, при таких блинах и позиции?
а логика пуша? кроме ТТ+ все остальное это -ев пуш. дабл ап, это не гарантия 1-го места, это вобще не гаратния 3-го, а вылет на 4-м, хз.

Я бы тут колил на 69s, кроме нотсов.
Потому что сейчас отдашь 1к потом запушишь АК и тот же сб проколит с Ах или QJs и укатает тебя почти весь твой стек.
И вобще некуй наглеть против папы в этой ситуации.

[Copone]

Сообщение от baseball писал чт, 24 апреля 2008 19:54

имхо в онгейме у оппов вобще специфициская логика.
по раздаче. а почему колл -ев, при таких блинах и позиции?
а логика пуша? кроме ТТ+ все остальное это -ев пуш. дабл ап, это не гарантия 1-го места, это вобще не гаратния 3-го, а вылет на 4-м, хз.

Я бы тут колил на 69s, кроме нотсов.
Потому что сейчас отдашь 1к потом запушишь АК и тот же сб проколит с Ах или QJs и укатает тебя почти весь твой стек.
И вобще некуй наглеть против папы в этой ситуации.

Пля, это 2 регуляра и вообще с каких пор в таких ситуациях +ев пуш это ТТ+? Против нормального, адекватного кола тут явно не ТТ+, а против неадекватного... это ж не в фиша пуш, а в регуляра, который, теоретически не будет -"Я бы тут колил на 69s, кроме нотсов."
А насчет - закроет на ДЖ, или на А2 это вообще бред имхо. И вообще, я реально не понимаю, чем лучше сейчас пол стека в пот засунуть аутсайдером, чем отдать блайнд?

[Copone]

И кстати, насчет - кроме нотсов, каких интересно? Для меня нотс уже то, что человек играет правильно в +, то есть не будет этот кол +ев в любом случае...

[rugambler]

Сообщение от Copone писал пт, 25 апреля 2008 00:11

чем лучше сейчас пол стека в пот засунуть аутсайдером, чем отдать блайнд?

Дак там блайнд - 1000, остаток стека SB - 2200.
Впрочем по ICM я не считал эту раздачу.

[Copone]

Сообщение от rugambler писал пт, 25 апреля 2008 11:56

Дак там блайнд - 1000, остаток стека SB - 2200.
Впрочем по ICM я не считал эту раздачу.

Вообще по ICM +ев колл начинается вроде при пуше СБ процентов 70-и, что на мой взгляд фантастика =))
Впрочем я эту тему создал с целью узнать логику непосредственного участника, он сделал вид что это вообще не о нем...
Насчет +ев это или нет, лично у меня, вопросов не было...

[CorwinXX]

Интересная задачка.

Давайте рассмотрим два варианта:
1. ББ принимает на топ-50%.
2. ББ принимает на любых двух.

С точки зрения МБ ситуация выглядит так:
МБ фолд: 23.13
МБ пуш, ББ фолд: 28.66
МБ пуш, МБ вин: 34.77
МБ пуш, ББ вин: 0
(Цифры - МО в процентах от призового фонда)

Если ББ принимает на топ-50%, то МБ для пуша нужно 51% на выигрыш сравнения. Для простоты будем считать, что это топ-50% дипазон.

Если ББ принимает на любых двух, то МБ для пуша нужно 67% на выигрыш сравнения. Это 3.5% рук (88+, AKs).


С точки зрения ББ ситуация выглядит так:
МБ фолд: 37.40
ББ фолд: 33.77
ББ кол, МБ вин: 27.34
ББ кол, ББ вин: 43.23

Теперь посчитаем МО для двух вариантов:

1. 50% МБ фолд + 50% * (50% ББ фолд + 50% * (50% * ББ вин + 50% ББ лост))
0.5 * 37.40 + 0.5 * (0.5 * 33.77 + 0.5 * (0.5 * 43.23 + 0.5 * 27.34)) = 35.96

2. 96.5% МБ фолд + 3.5% * (24% * ББ вин + 76% ББ лост)
0.965 * 37.40 + 0.035 * (0.24 * 43.23 + 0.76 * 27.34) = 37.18

Очевидно, что вторая стратегия (принимать на любых двух) выгоднее на дистанции, при условии, что МБ выбирает против нас оптимальную стратегию.

[Copone]

Мб-мб, если все поймут что ты опасен и будут в тебя падать, можно конечно поиграть в -ев какое-то время, что б собрать +ев в дальнейшем... Только этого не будет, люди не злопамятные, они просто злые(особенно в даунстрике) и память у них хорошая.. Они, вместо прироста +ев устроят тебе масс спайт колы, при небольшом минусе для себя...

И я просто не понимаю - кому это нужно, получается что-то вроде,
-Вот я сейчас сыграю в -ев, пусть мне блайнды отдают, если есть шот.
-Ах, ты "ххххх", сам в меня так пушил на другом столе, ну давай пихни еще раз, я тебя устрою =))...

Всем плохо, короче гря, мой мозг этого не осилит, видимо, никогда =)

[CorwinXX]

Copone
Ситуация такая, что ББ для нуля достаточно 41% на победу, а МБ нужно 67%. То есть, это будет небольшой минус для ББ и большой для МБ. Если МБ захочет "пободаться", то это ему обойдётся существенно дороже.

[Copone]

Да про эту ситуацию я и не спорю, просто это регуляры, играю много вместе и в следующий раз я буду на ББ, а он будет на СБ и это будет немного -ев для меня и много -ев для него.
Насчет этой раздачи у меня вопросов нет, я просто не понимаю кому это нужно. В этой раздаче СБ потерял много, ББ потерял мало, но на дистанции они потеряли одинаково, причем этого вполне можно избежать...

Вот я и не понимаю, кому это нужно...

[rugambler]

Сообщение от Copone писал сб, 03 мая 2008 22:16

Вот я и не понимаю, кому это нужно...

Когда математические выигрыша исчерпаны (а в СНГ это легко может быть так), то вступают психологические.
Если оба регуляры, то идеальный результат для ББ, это если СБ не будет с ним больше садиться за стол.
К примеру играем ты и я - оба играем хорошо, и ничего друг другу не отдаем. При этом я пушу в тебя и коллю твои рейзы так, чтобы сделать эти ходы отрицательными именно для тебя. Я тебе даже сказать могу, что именно для этого так и поступаю.
В принципе у тебя только два варианта - принять вызов и продолжать получать минус или свалить с моих столов (не играть одновременно со мной). В первом случае ты будешь терять деньги, во втором - я добился того, чего хотел. Что выберешь?

[Copone]

Я выберу первый, так как - куда валить с подводной лодки?

И кстати, минус мы будем получать оба, так что имхо есть еще 3-ий вариант - жить дружно, имхо самый оптимальный...

[mont3ki]

Сообщение от Copone писал вс, 04 мая 2008 19:43

Я выберу первый, так как - куда валить с подводной лодки?

И кстати, минус мы будем получать оба, так что имхо есть еще 3-ий вариант - жить дружно, имхо самый оптимальный...

3ий вариант регуляры в жизни не поймут,что он самый правильный

[CorwinXX]

Сообщение от Copone писал сб, 03 мая 2008 22:16

и в следующий раз я буду на ББ, а он будет на СБ и это будет немного -ев для меня и много -ев для него.

Причём тут наоборот? Про наоборот речи не было. Просто доведи до сведения всех регуляров, что если на бабле ты ЧЛ на ББ и проигрыш сравнения не отбрасывает тебя на последнее место, то ты принимаешь на любых двух.
Например, в данной ситуации. Если МБ пушит руку, которая имеет 59% против рандома, то он теряет, а ты нет. Тебе 41% достаточно. Между 59% и 67% теряете вы оба. Выше 67% теряешь ты. Но это 3.5% рук и будет происходить очень редко. Так что пусть бодается, сколько влезет. Можно сказать, что ты на этом не теряешь.

[vitja11111]

"3ий вариант регуляры в жизни не поймут,что он самый правильный"

если очень много регуляров начнут разделять твою позицию играть им скоро станет не с кем

[Copone]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 04 мая 2008 21:17

Причём тут наоборот? Про наоборот речи не было. Просто доведи до сведения всех регуляров, что если на бабле ты ЧЛ на ББ и проигрыш сравнения не отбрасывает тебя на последнее место, то ты принимаешь на любых двух.
Например, в данной ситуации. Если МБ пушит руку, которая имеет 59% против рандома, то он теряет, а ты нет. Тебе 41% достаточно. Между 59% и 67% теряете вы оба. Выше 67% теряешь ты. Но это 3.5% рук и будет происходить очень редко. Так что пусть бодается, сколько влезет. Можно сказать, что ты на этом не теряешь.

Ну блин, вроде ж понятно описываю

В раздаче такого типа, будет терять СБ, но прикол в том, что на сб будут оба, по очереди, сначала я, потом он, потом опять я... И терять соответственно будем мы оба, при условии, что оба начнем заниматься гиблым делом =)) Игр-то много, все там будем(это я про сб)...

[rugambler]

Сообщение от Copone писал пн, 05 мая 2008 02:51

Игр-то много

Вот это не так, игры на всех не хватает на высоких лимитах, поэтому и жить дружно не получится.
на 109 нормальная ситуация, когда сидят 8 регов за столом и ждут еще пару игроков (при этом, будут ли они фиши, неизвестно). Поэтому минус даже один хороший рег, это уже хорошо.

Сообщение от Copone писал пн, 05 мая 2008 02:51

Игр-то много, все там будем(это я про сб)...

Дак СБ и хочет, чтобы ты пошел в другое место

[Copone]

Сообщение от rugambler писал пн, 05 мая 2008 10:27

Вот это не так, игры на всех не хватает на высоких лимитах, поэтому и жить дружно не получится.
на 109 нормальная ситуация, когда сидят 8 регов за столом и ждут еще пару игроков (при этом, будут ли они фиши, неизвестно). Поэтому минус даже один хороший рег, это уже хорошо.

Насчет того, что много игр, меня опять не поняли, я не имел ввиду что столов хватит не всех и все такое, я как раз понимаю что столов мало и чем выше, тем их меньше, куда я должен уходить, я до сих пор не понял, столов-то нет =).
Игр много, это я про то, что если регуляр играет много и другой регуляр играет много, они сыграют между собою туеву хучу игр... И соответственно будут менятся ситуациями, в этот раз я на СБ, он на ББ, через 2 дня - я на ББ он на СБ. И если мы будем друг друга "выгонять"(хотя в том случае явно понятно что никто, никуда не уйдет), то мы ОБА будем терять деньги, сегодня я, через 2 дня он, через 2 дня опять я, и т.д. и т.п.

[rugambler]

Сообщение от Copone писал пн, 05 мая 2008 13:58

то мы ОБА будем терять деньги, сегодня я, через 2 дня он, через 2 дня опять я, и т.д. и т.п.

Это только в том случае, если ты тоже будешь исповедовать ту же стратегию.
Ну к примеру, ты будешь, а кто-то другой нет.
Уходить, кстати, всегда есть куда.
На лимит ниже-выше или в кеш или еще куда или вообще из покера. Стрик словишь байинов 50 и задумаешься, а надо ли дальше бодаться

[Ravic85]

Если нас кто-то лузово коллит, надо в него начать тайтовее пушить

[Copone]

Спасибо конечно, но стрики я ловил и побольше , так что это меня явно не пугает, а насчет -

Сообщение от Цитата:

Если нас кто-то лузово коллит, надо в него начать тайтовее пушить

У меня логика, если человек тебя "высаживает" (с)"Такси на химмаше", то я лучше займусь тем же, непослушный я