[Плюк]

blinds 500/1000

UTG: human1 ($2,810)
BTN: human2 ($3,110)
MB: human3 ($135)
BB: Hero ($8,945) cards [ 7 :d: , 4 :s: ]

PRE-FLOP
Human1 calls $1,000, Human2 folds, Hero?

[SanchiS]

Автопуш по дефолту

[Dober]

Пуш.

[Lfnt]

ники у оппов подозрительные какието... очень похожи... тимплейщики наверно. зачем только так палиться? :?
а вообще, пуш конечно.

[GooD_MooD]

Сообщение от Lfnt писал вт, 15 января 2008 11:47

ники у оппов подозрительные какието... очень похожи... тимплейщики наверно. зачем только так палиться? :?

И игроков с ником Hero тоже очень много почему-то стало...
Пуш. На 11 может еще и сфолдить.

[Maskus]

Если я правильно понимаю, СБ уже в оллине? Тогда чек и играем френдли, потому что УТГ выгодно принимать пуш на широком диапазоне, он вылетает толко если сливает обоим, и СБ, и ББ.

[mikhaylo]

Сообщение от Maskus писал вт, 15 января 2008 15:02

Если я правильно понимаю, СБ уже в оллине? Тогда чек и играем френдли, потому что УТГ выгодно принимать пуш на широком диапазоне, он вылетает толко если сливает обоим, и СБ, и ББ.

+1

[GooD_MooD]

Сообщение от Maskus писал вт, 15 января 2008 15:02

Если я правильно понимаю, СБ уже в оллине? Тогда чек и играем френдли, потому что УТГ выгодно принимать пуш на широком диапазоне, он вылетает толко если сливает обоим, и СБ, и ББ.

Если бы я был на месте УТГ, то запушил бы на любом флопе и ни какой френдли гейм, это еще лучше в данном случае для УТГ чем просто пуш.
На месте же папы, нам не выгодно выбивать коротыша из игры, так что своим разворотом УТГ на префлопе и создаю шанс, что УТГ отваливается, а коротыш остается в игре еще на один круг, и создает нам возможность еще один круг воровать блины.

[Maskus]

Сообщение от GooD_MooD писал вт, 15 января 2008 15:44

Если бы я был на месте УТГ, то запушил бы на любом флопе и ни какой френдли гейм, это еще лучше в данном случае для УТГ чем просто пуш.
На месте же папы, нам не выгодно выбивать коротыша из игры, так что своим разворотом УТГ на префлопе и создаю шанс, что УТГ отваливается, а коротыш остается в игре еще на один круг, и создает нам возможность еще один круг воровать блины.

А смысл пушить любой флоп? То есть гарантированно в ИТМ мы не хотим?

[Karn]

никаких френдли. Френдли это когда коротыш еще может выжить. Тут он обречен по любому. Пуш префлоп и мы в получчаем +EV если негодяй выкинет а коротышу мы проиграем. Если коротыш обречен, а мы папки то в наших интересах поддерживать его жизнь как можно дольше. Мы будем драть остальных внаглую каждый ход пока коротышка жив.
Очень часто после таких бабблов я вхожу в итм против оппов со стеками 400 и 500

[GooD_MooD]

Сообщение от Maskus писал вт, 15 января 2008 20:04

А смысл пушить любой флоп? То есть гарантированно в ИТМ мы не хотим?

Если папа развернет и УТГ заколит ему тоже не будет гарантировано ИТМ.

[FoldMastooo]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 15 января 2008 18:32

+1

Ужас. Это наипростейший автопуш, никаких френдли.

[maxxmart]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 15 января 2008 20:34

Ужас. Это наипростейший автопуш, никаких френдли.

+1

[keanu]

Я не понимаю, по мне так он заколлит нас в 99%, уж лучше сделать чек и оллин на любом флопе, так как если у него допустим 2 оверкарты и флоп ему не зайдет он сможет скинуть, а если у него допустим 66, и придет AKQ, то он точно скинет, поэтому ставим столько же а эффект заметно лучше. Если бы ББ не был бы в авто алыне то канеша пуш.

[Maskus]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 15 января 2008 20:34

Ужас. Это наипростейший автопуш, никаких френдли.

Ну судя по присутствующим мнениям пуш не наипростейший. Аргументы?

[Karn]

Сообщение от Maskus писал вт, 15 января 2008 22:07

Ну судя по присутствующим мнениям пуш не наипростейший. Аргументы?

Ну написали ж уже. Если УТГ адекват, он выбросит, поскольку испугается остатся без ИТМ. Если мы при этом проиграем коротышу, не страшно - у него станет стек 400 при блинах 500\1000. Все равно мертвый стек и ИТМ от нас не уйдет. В то же время при проигрыше коротышу наш стек станет 8900 + 875, т.е. даже по фишкам мы выиграем

[mikhaylo]

Сообщение от Karn писал вт, 15 января 2008 23:34

Ну написали ж уже. Если УТГ адекват, он выбросит, поскольку испугается остатся без ИТМ. Если мы при этом проиграем коротышу, не страшно - у него станет стек 400 при блинах 500\1000. Все равно мертвый стек и ИТМ от нас не уйдет. В то же время при проигрыше коротышу наш стек станет 8900 + 875, т.е. даже по фишкам мы выиграем

Если УТГ адекват, то он как раз не выбросит.


Итого имеем : Он в 43% входит в призы, сравнивается с нами по стеку и получает отличные шансы на 1 место, в 28% финиширует на 3 месте, в 14% почти удваивается за счет нас, но проигрывает коротышу (отличный вариант для него, кстати) и еще в 14% остается без денег.
После нашего пуша ему надо доставить 1810 за банк 5755. Его устраивает 86% исходов. Адекватный здесь никак не должен выкидывать

[Maskus]

Сообщение от Karn писал вт, 15 января 2008 23:34

Ну написали ж уже. Если УТГ адекват, он выбросит, поскольку испугается остатся без ИТМ. Если мы при этом проиграем коротышу, не страшно - у него станет стек 400 при блинах 500\1000. Все равно мертвый стек и ИТМ от нас не уйдет. В то же время при проигрыше коротышу наш стек станет 8900 + 875, т.е. даже по фишкам мы выиграем

Адекват тут не выкинет, см. пост выше почему. СБ уже в оллине!
Неадекват не выкинет тем более, потому что даже не думает о стратегиях и т.п. Так кого мы хотим скинуть?

[FoldMastooo]

Расчеты Микайло не применимы для такой ситуации - не учитывается $EV и chip EV, а только шансы на победу в данной раздаче.

Давайте взглянем на ситуацию с другой стороны:
- если херо сбрасывает утг и выигрывает коротыша, мы в ИТМ с хорошим стеком.
- если херо сбрасывает утг и проигрывает коротышу(наилучший вариант, т.к. можно будет застилить еще круг), мы просто выигрываем 875 чипов.
- если херо сравнивается с утг и выигрывает обоих, то мы уже топ-2.
- если херо сравнивается с утг и выигрывает его, но проигрывает коротышу, мы фактически топ-2 100%.
- если херо сравнивается с утг и проигрывает ему, но выигрывает коротыша, то мы в ИТМ со стеком 6к.
- если херо сравнивается с утг и проигрывает обоим, то мы продолжаем играть бабл со стеком 6к, при наличии коротыша с 500 чипами, почти без потерь.

Т.е. в случае поражения мы практически ничего не теряем - играем ИТМ с очень даже играбельным стеком, но в случае победы или хотя бы фолда утг - мы имеем +EV на лицо.

[mikhaylo]

Сообщение от FoldMastooo писал ср, 16 января 2008 00:46

Расчеты Микайло не применимы для такой ситуации - не учитывается $EV и chip EV, а только шансы на победу в данной раздаче.

Давайте взглянем на ситуацию с другой стороны:
- если херо сбрасывает утг и выигрывает коротыша, мы в ИТМ с хорошим стеком.
- если херо сбрасывает утг и проигрывает коротышу(наилучший вариант, т.к. можно будет застилить еще круг), мы просто выигрываем 875 чипов.
- если херо сравнивается с утг и выигрывает обоих, то мы уже топ-2.
- если херо сравнивается с утг и выигрывает его, но проигрывает коротышу, мы фактически топ-2 100%.
- если херо сравнивается с утг и проигрывает ему, но выигрывает коротыша, то мы в ИТМ со стеком 6к.
- если херо сравнивается с утг и проигрывает обоим, то мы продолжаем играть бабл со стеком 6к, при наличии коротыша с 500 чипами, почти без потерь.

Т.е. в случае поражения мы практически ничего не теряем - играем ИТМ с очень даже играбельным стеком, но в случае победы или хотя бы фолда утг - мы имеем +EV на лицо.

Надо сделать небольшую поправку на силу нашей руки, но в принципе я согласен с твоими мыслями.
Но я в своих рассуждениях отталкиваюсь от игры УТГ. С какой картой он может лимпануть более чем на треть стека, а потом выкинуть? Понимает ли он, что Hero в него собирается двинуть на любых двух? Знает ли он, что в случае чистой победы Hero, он все равно займет 3 место? Понимает ли он, что в случае фолда на разворот и победы коротыша, он еще отдаст 1500 фишек в следующих двух раздачах и в лучшем случае войдет в призы с 310 фишками?
Если он этого не понимает - можно смело двигать AI. Но мы же хотим научиться играть со средне-сильными игроками. С ними такие трюки не пройдут.