[Mister T.]

Сообщение от GAS писал сб, 15 сентября 2007 04:54

Туз 10, имеют 65% на выгрыш, один на один, перед случайной рукой... разве это достаточно? наверно я все таки тогда тайт!

По-моему, вы не "тайт", а просто недавно играете СнГ. Чтобы научиться без страха бросать олени на 52o нужно время, да.

[Karn]

Сообщение от GAS писал сб, 15 сентября 2007 04:54

.. Туз 10, имеют 65% на выгрыш, один на один, перед случайной рукой... разве это достаточно? наверно я все таки тогда тайт!

Не, GAS, ты забываешь про самое главное Вот я года 2 назад, когда еще учился в институте, убил год на такую науку как теория игр. Не жалею, если честно. Там есть такое понятие, как сговор. А именно: если есть некая игра в которую играешь ты и соперник, и ты полагаешь что твой соперник играет оптимально с точки зрения максимизации своей прибыли, то ты тоже играешь оптимально. И получается негласный сговор. Примеры этого можно видеть в повседневной жизни - например, перегретый рынок московской недвижимости. По негласному сговору никто из игроков-продавцов не снижает цены, боясь вызвать обвал рынка. Иными словами, играя неоптимально, ты делаешь хуже и другому игроку. Вот более красивый пример, он тут кажется уже гдето мелькал: двум незнакомым между собой людям на улице предлагали такую игру: первому давали 10 долларов и предлагали поделить между ним и вторым. Потом второй должен был согласится или несогласится с результатом. Если он соглашался - каждый получал, как договорено. Если он не соглашался - никто не получал ничего. Если считать, что второй принимает решение исходя из максимизации своей прибыли, то правильное деление - это деление 9 - 1, ведь второй предпочтет 1 доллар чем ничего. Но на практике люди №1 понимали, что из чувства "справедливости" №2 может сыграть "назло" первому и отказаться от доллара, и предлагали варианты менее оптимальные - 7-3 и даже 6-4.
Я все это к чему? К тому, что важнейшая компонента пуша в СНГ - это Fold Equity. Никто не хочет вылетать и по-хорошему принимать будут только на 10%-й, скажем, карте. Если делать такое предположение, то по максимизации прибыли, пушить в одного противника надо в 9 из 10 случаев, т.е. на 90% карте. И вот тут очень наглядно видно различие между байинами в СНГ и в чем основная трудность в переходе с байина на байин. Чем выше байин, тем ближе люди играют к оптимальной стратегии. Тем чаще они двигают и тем реже принимают. На более низких байинах люди зачастую сужают свой диапазон пуша(что неверно!) или расширяют диапазон приема(что тоже неверно!). Соответственно трудность при переходе с байина на байин - это в изменении диапазона пуша. Я не так давно был вынужден после 22$ пати-снг играть 5.5$-онгейм. Первые штук 15 попал в призы всего пару раз. Просто не мог после пати приноровится. Я сидел и охреневал - при пуше с СБ, ББ принимал меня на K6o. Сейчас, подстроившись, я начал играть в +.

Весь этот флуд я написал по двум причинам
а) Любая рука в СНГ важна не только с точки зрения еквити, но и с точки зрения фолд еквити при пуше.
б) в связи с выпуском в понедельник меня выгнали сегодня на работу и я сижу жду пока базы данных закончат свою синхронизацию

[Gnome]

против двух тут надо фолд играть точно

[doler]

Сразу говорю я новичек, но я бы принял, т.к. 5 бб довольнотаки мало, а через 1 раздачу бб прийдет на меня да еще может и повысится и там будет 3бб, и не факт что зайдет карта лучше А10

[ZEMI]

Сообщение от doler писал вт, 18 сентября 2007 20:44

Сразу говорю я новичек, но я бы принял, т.к. 5 бб довольнотаки мало, а через 1 раздачу бб прийдет на меня да еще может и повысится и там будет 3бб, и не факт что зайдет карта лучше А10

Карта может и не зайдёт, а вот ситуация получше точно будет

[BadSeed]

Надо же, в каких ситуациях ошибки делают.
Простой-простой фолд.
А если first-in - лесной олень.

Вопрос по диапазону приема оленя от двоих - куда интереснее. Все согласны на АК, JJ+? Или есть более лузовые/консервативные? Я, например, принимал сегодня с ТТ, но был жестоко бит.

[Karn]

Сообщение от BadSeed писал ср, 19 сентября 2007 06:41

Вопрос по диапазону приема оленя от двоих - куда интереснее. Все согласны на АК, JJ+? Или есть более лузовые/консервативные? Я, например, принимал сегодня с ТТ, но был жестоко бит.

Ну ит депендс понятно от много чего...стеки, диапазон и прочее. Я вообще для себя сделал вывод, что на моем лимите теперешнем(5.5 онгейм) я вообще почти не принимаю пушей. Только на _очень_ строгой карте. Потому что при помощи свойих пушей/сквизов/блефов итп я однозначно впереди оппов и бросать коинфлип мне совсем не хочется. Так что я оч тайтово теперь принимаю при равных стеках...чтото типа ATs+, AJ+, 99+..даже KQ выбрасываю нахрен...
а в мультипот наверно только c QQ+, даже с AK не полезу, нафиг надо..

[BadSeed]

А что, в онгейме от оленей все в страхе разбегаются? Меня тут на старзах постоянно принимают на ерунде вплоть до 98о, даже страшно становится... :?

[hiNt]

Сообщение от Karn писал ср, 19 сентября 2007 13:33

что на моем лимите теперешнем(5.5 онгейм)
...

Потому что при помощи свойих пушей/сквизов/блефов

8O
8O 8O 8O

[Karn]

Сообщение от hee писал чт, 20 сентября 2007 12:27

8O
8O 8O 8O

8-) 8-) 8-) 8-) 8-)

ну хорошо-хорошо...пускай я один за столом знаю что это сквиз-плей но все равно раз уж мне банкролл пока не позволяет 50+5 играть, чо мне делать

[rugambler]

Сообщение от BadSeed писал ср, 19 сентября 2007 06:41

Вопрос по диапазону приема оленя от двоих - куда интереснее. Все согласны на АК, JJ+? Или есть более лузовые/консервативные? Я, например, принимал сегодня с ТТ, но был жестоко бит.

TT я тут бы принял, как и AQ.
99, AJs - под вопросом. Остальное выкинул бы.

[tver_ex2000]

АT я принял-бы,также любая пара выше восьмерок. А9..KQ скоре фолд. Стек малый и это наш шанс утроиться, далее не факт, что лучше ситуация будет.

[Pokerist]

Тут все просто.

1. 1-й игрок кидает allin потому что он первый. У него вообще может никаких карт не быть.
2. 2-й игрок читает п.1. и играет велью плей, т.е. у него может быть любая пара, скажем от 77.
3. Прикинем шансы - имеем около 44% на победу, 11:25. Шансы банка - 1:3.
Ну, это все грубо, в общем... Но если 2-му зашло, что-то побольше десятки...

Я бы фолд.

[hiNt]

Сообщение от Pokerist писал вт, 02 октября 2007 01:25

Тут все просто.

1. 1-й игрок кидает allin потому что он первый. У него вообще может никаких карт не быть.
2. 2-й игрок читает п.1. и играет велью плей, т.е. у него может быть любая пара, скажем от 77.
3. Прикинем шансы - имеем около 44% на победу, 11:25. Шансы банка - 1:3.
Ну, это все грубо, в общем... Но если 2-му зашло, что-то побольше десятки...

Я бы фолд.

для плюсовой игры в СНГ недостаточно считать одни лишь шансы банка

[Que]

Сообщение от hee писал вт, 02 октября 2007 02:11

для плюсовой игры в СНГ недостаточно считать одни лишь шансы банка

папка сказал))