[ssm]

Недавно заметил на Пати (СНГ 5+1), что некоторые личности разыгрывают карманные АА при глубоких стеках и из ранних/средних позиций следующим образом :
префлоп : независимо от количества лимперов и своей позиции рейз в 20-30ББ (где-то 30% своего стека).
постфлоп в зависимости от доски : на опасном - олень, иначе - слоуплей.

Конечно, это возможно зависит от байина, но в целом народ охотно атакует такого рейзера на весь стэк.
Видимо, логика их такова : рейз такого размера означает мелкую/среднюю карманку или АТ+. И народ с азартом атакует с АQ+, 99+. Видел также ответы с JTs, KQo.
Также видел розыгрыш АА префлоп-оленем, который приняли.
Еще раз замечу - все разыгрывающие AA таким образом коротышами не являлись !

Попробовал сам. На полном столе и почти полных у всех стэках (~2000) на блайндах 20/40 из средней после лимперов рейз 500 фишек. В итоге 2 оппа ответили оленями с JJ и 66.

Задумался : в начале турнира на этом байине особо никого рейзом в 3ББ не удивишь. И народу полезет на флоп довольно много. Даже на 5ББ ответят многие. А вот после флопа отвечают уже крайне неохотно на большие рейзы. А потому потенциальный выигрыш ограничен максимум 10ББ, что в начале турнира в пересчете на фишки - крохи.
Другой расклад : бывает, что и на 3ББ могут все скинуть. Тогда вообще жалко, что АА "сгорели".
Потому и большой рейз в расчете на логику оппов (см. выше) и потенциальное удвоение может и расчитано на то, чтобы окупить АА по максимуму.

Вопрос : это тактика такая нестандартная или особая примета мелких байинов ?

[NeverSid]

На мелких баинах наверное внзде так
Я на ongame 10+1 при стеке 1500 и блинах 10\20 с QQ+ даю райз 300 и иногда желею, что мало дал ))))

[mikhaylo]

Сообщение от QQ писал ср, 16 мая 2007 15:53

.
Другой расклад : бывает, что и на 3ББ могут все скинуть. Тогда вообще жалко, что АА "сгорели".

Лучше просто собрать блаинды, чем вылететь из турнира из-за того, что на префлопе за тобой увязалось пара лишних человек.
Так что надо давать свой обычный рейз и не парится по поводу отсутствия коллеров.

На первых двух уровнях я обычно даю 5-6 ББ и добавляю по 1-2 ББ на каждого лимпера до меня в зависимости от игры оппонентов.

[ssm]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 16 мая 2007 17:10

Лучше просто собрать блаинды, чем вылететь из турнира из-за того, что на префлопе за тобой увязалось пара лишних человек.
Так что надо давать свой обычный рейз и не парится по поводу отсутствия коллеров.

В Ваших словах есть некоторое противоречие.
1. Чем ниже размер рейза, тем больше вероятность, чтобы "на префлопе за тобой увязалось пара лишних человек".
2. Вероятность вылета из турнира на префлопе больше у любого из коллеров, чем у нас. Хотя конечно наши шансы падают с ростом их количества.
3. Чтобы просто собирать блайнды и не париться, можно просто постоянно кидать оленя с такой рукой.

Ясное дело, что постоянно играть, как описано выше тоже не годиться (просто запишут тебе это как привычку). И размер рейза надо постоянно менять. Но это другая тема.

Возможно на более высоких байинах такая игра однозначно приведет к тому, что на карманные АА будешь собирать только блайнды (+ лимпы). Но лузовость данного байина почему бы так не использовать ?

Как я полнял мысль такого рейза - именно в его нестандартно большом размере. Что "маскирует" наличие именно АА.

[Winn]

На 5+1 нет, небыло и никогда не будет адекватных игроков.

А при игре против неадекватов один фиг, что ты рейз даешь, что олын идешь, побарабану. Увидев у себя пару 66 или даже JJ!!! считают это меганатсом и разворачивают, рейзят...
Я бы посоветовал, во первых не играть 5+1, это не оправдывает вложенное время... Если всетаки собрался...
Давай рейз 15-20% своего стека, если рейза небыло... Ответ на такой твой рейз не оправдывает заход с мелкими карманками (не говоря уже о всяких QJ)

[mikhaylo]

Сообщение от QQ писал ср, 16 мая 2007 17:34

В Ваших словах есть некоторое противоречие.
1. Чем ниже размер рейза, тем больше вероятность, чтобы "на префлопе за тобой увязалось пара лишних человек".
2. Вероятность вылета из турнира на префлопе больше у любого из коллеров, чем у нас. Хотя конечно наши шансы падают с ростом их количества.
3. Чтобы просто собирать блайнды и не париться, можно просто постоянно кидать оленя с такой рукой.

Ясное дело, что постоянно играть, как описано выше тоже не годиться (просто запишут тебе это как привычку). И размер рейза надо постоянно менять. Но это другая тема.

Возможно на более высоких байинах такая игра однозначно приведет к тому, что на карманные АА будешь собирать только блайнды (+ лимпы). Но лузовость данного байина почему бы так не использовать ?

Как я полнял мысль такого рейза - именно в его нестандартно большом размере. Что "маскирует" наличие именно АА.

1. Я не призываю давать маленький рейз. Если мы на баттоне, то рейзом 5 ББ мы скорее всего просто соберем блаинды. Если же мы на UTG и даем такой же бет, то за нами могут увязаться 1-2 оппонента.
2. Мы не должны рассматривать шансы оппонентов против нас по отдельности. Мы должны брать вероятность того что мы выйграем банк и вероятность того, что банк выйграет один из противников. Против одного оппа мы имеем ~80-90%, против двоих ~65%, против троих ~50%. В идеале мы должны оставить одного оппонента.
3. Я не советую пихать оленя, я советую давать нормальный рейз. Если в прошлый раз никто не ответил на нашу обычную ставку 200, это не повод в следующий раз делать ставку 100.

Запишут на нас ноутс или нет - это другой вопрос. Один со всего стола запишет, другие будут отвечать на ставку. Придут новые игроки - тоже будут отвечать на ставку. Большинство игроков смотрят только свои карты, они не думают, насколько их, скажем, AJs хороши относительно карт других игроков.
И потом, часто мы будем забирать банк без вскрытия. Что же они будут записывать?

[ssm]

Сообщение от Winn писал ср, 16 мая 2007 17:43

Я бы посоветовал, во первых не играть 5+1, это не оправдывает вложенное время...

Для меня пока данный бай-ин наиболее комфортен. Ибо учусь. При этом РОИ отрицателен (после 300 СНГ). При этом 80% вылетов 4-5 места. Так что учиться еще и учиться.
При этом лузовость байина помогает упражняться именно в бабле/пребабле, т.к. подхожу к пребаблу либо чип-лидером, либо 2-м по стэку и все равно вылетаю часто (купить калькулятор не предлагать ).
Упражняюсь "с поправкой на ветер", т.е. на неадекватность (от переездом просто волосы иногда дыбом... на чем народ только не играет).
Надеюсь, вредных привычек не приобрету. По крайней мере стараюсь.

Сообщение от Winn писал ср, 16 мая 2007 17:43

Давай рейз 15-20% своего стека, если рейза небыло... Ответ на такой твой рейз не оправдывает заход с мелкими карманками (не говоря уже о всяких QJ)

О чем и речь : такой размер рейза часто заколят многие. И именно с QJo. И именно поэтому игра с АА после флопа будет весьма затруднительна. Ну да ладно. Буду думать и пробовать.

Mikhaylo, судя по всему мы говорим с Вами об одном и том же. Ну т.е. мыслим одинаково.
Со всем изложенным Вами согласвен. Но мой вопрос был в другом : это продуманная стратегия на конкретном байине или просто "от фонаря" народ такие рейзы делает ?
Если на 5+1 народ не просто коллирует такой большой рейз, а еще и разворачивает его (сами понимаете, что таких много и часто быть не может, но иногда бывает), то может такой рейз есть продуманный ход, а не моронство ?
И потом, если опп из середины делает рейз 30% глубокого стека после лимперов, а у Вас КК на руках на баттоне - Ваши действия на Вашем байине ? Разве не закрадется мысль, что такой большой рейз сделан скорее с 77-JJ, чем с АА ?

[FoldMastooo]

Для первых трех уровней блиндов рейз 5бб + 1бб х лимпер. На всех остальных по ситуации, но факт в том, что чем больше лимперов, тем больше рейз.

[Winn]

Сообщение от QQ писал ср, 16 мая 2007 19:01

Для меня пока данный бай-ин наиболее комфортен. Ибо учусь. При этом РОИ отрицателен (после 300 СНГ). При этом 80% вылетов 4-5 места.

Я про то, что ты за свои 300 игр заплатил лишних 150$.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от QQ писал ср, 16 мая 2007 19:01

Но мой вопрос был в другом : это продуманная стратегия на конкретном байине или просто "от фонаря" народ такие рейзы делает ?

На мой взгляд это как раз отсутствие понимания, что делать с АА в префлопе.

Не стоит пытаться улучшить свою игру наблюдая за игрой оппонентов на данном байине. Вредные привычки могут и не обойти тебя стороной.

[Pupseg]

Сообщение от QQ писал ср, 16 мая 2007 15:53

Вопрос : это тактика такая нестандартная или особая примета мелких байинов ?

Это сочетание обоих компонентов. Помню давно такая рыба рассуждала в чате что-то типа "если не хочешь, чтобы твои ракеты переезжали, давай большой рэйз". Соответственно у рыбы логика такая, что она обязана показывать силу и поэтому дает такой большой прф рэйз Получается вот такая тактика

[ssm]

Сообщение от Winn писал ср, 16 мая 2007 19:23

Я про то, что ты за свои 300 игр заплатил лишних 150$.

Мне непонятно, как ты получил эту цифру.
Если это просто размер рейка, который составляет на 5+1 - 2% от призовых, а на 10+1 - 1%, то такой подход вряд ли достоверен. Он не учитывает, что на 10+1 мои достижения были бы более скромными. И основной минус формируется не за счет рейка, а за счет непопадания в ИТМ. Хотя скорость обучения, возможно, была бы более быстрой. Да и обучение - обучением.
Могу просто просчитать свой результат в $ на 10+1 (т.е. занятые места оставить прежними, но изменить призовые и рейк). Посмотрю, что получится. Хотя, наверное, и это не совсем правильно.

Всем спасибо за ответы ! И советы
И все же : как Вы ответите на вопрос, который я задавал Mikhaylo ?
Если опп при низких блайндах из середины делает рейз 20ББ при глубоком стеке после 2-3х лимперов, а у Вас JJ-КК на руках на баттоне - Ваши действия на Вашем байине против неизвестного ?

И разыгрываете ли Вы иногда АА на префлопе бОльшим, чем обычно рейзом, с целью маскировки размером рейза наличия именно АА (т.к. общепринято, что большим рейзом опп показывает, что не хочет смотреть флоп) ?

[Alex_P]

QQ

Сообщение от Цитата:

Мне непонятно, как ты получил эту цифру.

Цифра получается очень просто:

300 турниров * 1$ рейк = 300$
300 турниров * 0.5$ рейк = 150$

Уже обсуждалось, что не стоит играть снг с 20% рейком.

Сообщение от Цитата:

Если опп при низких блайндах из середины делает рейз 20ББ при глубоком стеке после 2-3х лимперов, а у Вас JJ-КК на руках на баттоне - Ваши действия на Вашем байине против неизвестного ?

QQ,КК - ререйз all-in
JJ - fold

Что касается розыгрыша АА на префлопе, то:

1) Как уже было сказано, рейз 4-5ББ + 1ББ на каждого лимпера
2) Рейз 200-300 фишек для более агрессивного розыгрыша

[mikhaylo]

Сообщение от QQ писал ср, 16 мая 2007 19:01

И потом, если опп из середины делает рейз 30% глубокого стека после лимперов, а у Вас КК на руках на баттоне - Ваши действия на Вашем байине ?

В 100% случаев я дам рейз вплоть до AI. КК против одного противника на префлопе при малых блаиндах я не выкину ни за что. У противника я чаще увижу младшую карманку или туза с высоким кикером, чем АА.
Но ставки на префлопе на 30% стека я вижу достаточно редко. 500 фишек из 1500 - это не шутки.

Сообщение от Цитата:

Разве не закрадется мысль, что такой большой рейз сделан скорее с 77-JJ, чем с АА ?

Вполне может быть. Но вероятен также обратный эффект. Игроку с АА усиление на флопе не нужно, усиливаться нужно его оппоненту. Поставим себя на место оппонента, имеющего на руках АQ. Предположим что мы ответили на рейз и флоп нам не зашел. Приходится скидывать на любую серьезную ставку. Получается оппонент с АА недополучил с нас фишек. Это я к тому, что если игрок готов заколлировать 150 фишек при блинах 10/20, он скорее всего заплатит и 300 на префлопе

[Winn]

Сообщение от QQ писал чт, 17 мая 2007 10:47

И все же : как Вы ответите на вопрос, который я задавал Mikhaylo ?
Если опп при низких блайндах из середины делает рейз 20ББ при глубоком стеке после 2-3х лимперов, а у Вас JJ-КК на руках на баттоне - Ваши действия на Вашем байине против неизвестного ?

JJ зарою не парясь, QQ скорее тоже, если нет особых отметок. С КК кол или разворот. В спидах с КК не стоит тузов бояться.

зы Играю на старз 16е.

[4e4illos]

Играть турниры 5+1 просто так, на выигрыш, это БЕЗУМИЕ. Почти во всех сетях есть турниры 5+0.5. В сети Онгейма можно бонусхантерить, отмывая бонусы как раз турнирами -- система начисления поинтов за кеш там сейчас ухудшилась, а за турниры осталась прежней. Иди на TowerGaming какой-нибудь, там сейчас сайн ап 5х, в турнирах это даст 100% возврат рейка.

Сообщение от Цитата:

На 5+1 нет, небыло и никогда не будет адекватных игроков.

Еще бы. Даже если бы я играл такие турниры для обучения или фо фан, я не смог бы нормально играть из-за мысли, что казино нагло жрёт мои бабки удвоенным рейком и даже ничем не обнадёживает, типа джекпота