[mikhaylo]

Стандартная ситуация. 1-2 уровень блаиндов. Мелкая-средняя карманная пара в ранней / средней позиции. На какой максимальный рейз отвечать выгодно, если зашедший на флопе сет во многих случаях даст нам существенную прибавку к стеку?

[FoldMastooo]

Я колю чаще всего до 4бб.

[Octopus]

Сообщение от FoldMastooo писал ср, 18 апреля 2007 10:12

Я колю чаще всего до 4бб.

Зависит от бай-ина. Например, на 5-10 я могу заколлить до 5-6 ББ,
зная, что в случае сета человек подарит мне стек. А то и не один.
На других бай-инах не играл почти, но провожу аналогию
с кешем - на низких топ или оверпару играют на стек, выше - боятся.
Соответственно, на дистанции получится минус по фишкам,
если на большие рейзы отвечать. Еще учитывать надо,
что не всегда мы с этим сетом выиграем, и не всегда стек.

Профи говорят, что это префлоп фолд до 88.
Наверное, это на 55.
Я не знаю, но пока не согласен. на 1-2 уровне блинов
я все что угодно в разумных рамках могу поиграть, из поздней, естественно.

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 10:09

Стандартная ситуация. 1-2 уровень блаиндов. Мелкая-средняя карманная пара в ранней / средней позиции. На какой максимальный рейз отвечать выгодно, если зашедший на флопе сет во многих случаях даст нам существенную прибавку к стеку?

На 20+2 почти всегда выкидываю мелкую пару. Не только в ранней, но и в средней позиции. В поздней позиции выкидываю на рейз.
Исключение - когда надо с BB доставить 1-2 блайнда, но и то 22-33 - выкину.
Средняя пара (типа 77-88) - по обстоятельствам. Рейз 3-4 BB без позиции коллить не буду. В поздней позиции я чаще такие пары рейжу сам.

[MagicGog]

Сообщение от rugambler писал ср, 18 апреля 2007 11:42

На 20+2 почти всегда выкидываю мелкую пару. Не только в ранней, но и в средней позиции. В поздней позиции выкидываю на рейз.
Исключение - когда надо с BB доставить 1-2 блайнда, но и то 22-33 - выкину.

Можно вопрос.
Мы тут обсуждаем игру с парой ради сета на флопе (12%). Какая разница, это будет сет двоек или сет девяток. Первый вариант хуже только тем, что больше шансов нарваться на старший сет, но, все равно, вероятность этого намного меньше, чем, что у кого-то пара, две пары, дро

[olld]

Пара может выиграть банк сама по себе. Мелкую пару после флопа скорее всего выкинешь, не поймав сет.

[mikhaylo]

Сообщение от olld писал ср, 18 апреля 2007 12:33

Пара может выиграть банк сама по себе. Мелкую пару после флопа скорее всего выкинешь, не поймав сет.

это как? Не пойдем же мы до вскрытия с парой девяток при двух-трех оверкартах на столе..

[MagicGog]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 12:43

это как? Не пойдем же мы до вскрытия с парой девяток при двух-трех оверкартах на столе..

Ну если оппов один-два и торговля не ведется очень активно, то почему бы и нет. Типа мы контбет на флопе в 2/3 пота, потом на терне в 1/4 банка (на рейз фолд), чек-фолд на ривере. Если у кого-то есть пара старше, он себя проявит.
Может более опытные игроки посчитают это неразумным, но я ходил до вскрытия с парой двоек против 3 оппов. А со средней парой вообще не грех сходить до вскрытия (разумеется если позволят).

[maxxmart]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 12:43

это как? Не пойдем же мы до вскрытия с парой девяток при двух-трех оверкартах на столе..

С парой 22 точно будет 3 оверкарты 8-)
Чем выше пара тем вероятнее будет флоп при котором можно играть нормально. Плюс позиция тоже не маловажна.
Да и на спаренной доске мелкая пара почти не имеет никакой ценности.

[mikhaylo]

Сообщение от MagicGog писал ср, 18 апреля 2007 12:49

Ну если оппов один-два и торговля не ведется очень активно, то почему бы и нет. Типа мы контбет на флопе в 2/3 пота, потом на терне в 1/4 банка (на рейз фолд), чек-фолд на ривере. Если у кого-то есть пара старше, он себя проявит.
Может более опытные игроки посчитают это неразумным, но я ходил до вскрытия с парой двоек против 3 оппов. А со средней парой вообще не грех сходить до вскрытия (разумеется если позволят).

Понятно, что если все будут чекать или поставят 20 фишек, я не выкину. Но том то и дело, что обычно не дают до вскрытия дойти. Чтобы наш кбет хоть как-то смотрелся, нужно рейзить префлоп. А так будет обыкновенный донки бет, который заколлят или прорейзят.
А так отдал 20-30 фишек, выкинул без сета и стек особо не пострадал.

Ну вот скажем у нас 66 на CO, мы ответим на бет 100 на префлопе при блинах 15/30?

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 12:43

это как? Не пойдем же мы до вскрытия с парой девяток при двух-трех оверкартах на столе..

1) При 2-3 - нет. И потом вскрытия разные бывают.

По сути вопроса: я могу тут написать на 2 страницы, почему я так играю пары. К счастью это нельзя свести к простой идее: "играю пару на сет, который зайдет в 12% случаев".

Вкратце скажу: я считаю игру с парой на сет околонулевой (слабо-положительной) игрой почти на любом лимите.

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 13:05

Ну вот скажем у нас 66 на CO, мы ответим на бет 100 на префлопе при блинах 15/30?

Это зависит от многих факторов. По порядку важности:
1) Кто рейзер (PFR, VPIP, есть ли у меня преимущество на флопе, сколько он готов отдать денег сету, ставит ли CB и тп.?
2) Были ли лимпы до рейзера?
3) кто за нами сидит в плане войти в пот или перерейзить.
4) Наш имидж.

[mikhaylo]

Сообщение от rugambler писал ср, 18 апреля 2007 13:05

1) в 30% случаев 99 - это оверпара на флопе.

По сути вопроса: я могу тут написать на 2 страницы, почему я так играю пары. К счастью это нельзя свести к простой идее: "играю пару на сет, который зайдет в 12% случаев".

Вкратце скажу: я считаю игру с парой на сет околонулевой (слабо-положительной) игрой почти на любом лимите.

99 будет оверпарой на флопе всего в ~21% случаев. Одна оверкарта будет в ~44%, две оверкарты в ~30%, три оверкарты в ~5%

На две страницы не надо, если не сложно просто скажи, есть ли смысл играть пары 22-55 лимпом из средней-поздней позиции?

[mikhaylo]

Сообщение от rugambler писал ср, 18 апреля 2007 13:05

Это зависит от многих факторов. По порядку важности:
1) Кто рейзер (PFR, VPIP, есть ли у меня преимущество на флопе, сколько он готов отдать денег сету, ставит ли CB и тп.?
2) Были ли лимпы до рейзера?
3) кто за нами сидит в плане войти в пот или перерейзить.
4) Наш имидж.

1) Не могу сказать, т.к. не веду подобную статистику.
2) Скажем, был 1 лимп.
3) Переставят только на премиумных руках, баттон впишется на 30% карт, ББ доставит на 40% карт.
4) Везучий подонок . На самом деле я вижу процентов 50 стола впервые, так же как и они меня. Не думаю, что хотя бы 2 из оставшихся 5 игроков сильно задумываются о моем имидже.

[MagicGog]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 13:05

Понятно, что если все будут чекать или поставят 20 фишек, я не выкину. Но том то и дело, что обычно не дают до вскрытия дойти. Чтобы наш кбет хоть как-то смотрелся, нужно рейзить префлоп. А так будет обыкновенный донки бет, который заколлят или прорейзят.
А так отдал 20-30 фишек, выкинул без сета и стек особо не пострадал.
Ну вот скажем у нас 66 на CO, мы ответим на бет 100 на префлопе при блинах 15/30?

А почему бы не рейзнуть префлоп. Если мы с 66 на CO и рейзера нету (в твоей ситуации надо учесть много моментов, как писал rugambler), то я за рейз. Тогда мы
a) Можем собрать блайнды/ставки лимперов
б) Украсть банк контбетом
в) У нас есть 12% на сет на флопе и по 4% на каждую улицу
г) Потерять фишки на префлоп-рейзе и контбете, в случае удачливых/агрессивных оппах.
Чем больше у нас фишек и лучше имидж за столом, тем чаще я делаю рейз и не попадаю на пункт г)
Еще мы таким образом маскируем старшие пары.

[mikhaylo]

Рейзер как раз есть перед нами. Вопрос коллировать ли его ставку 100?

[MagicGog]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 15:02

Рейзер как раз есть перед нами. Вопрос коллировать ли его ставку 100?

У нас 12% на сет. Я бы коллировал при двух условиях.
1. У нас много фишек. Чтобы мы ради небольших шансов на сет не потратили треть своих фишек.
2. Намечающееся количество коллеров (это нам надо знать ситуацию за столом). Чем больше, тем больше банк, что нам нравится.

Но чаще всего я бы выкинул. Рейзер из ранней позиции - это не есть гуд.

Кстати есть вариант ререйза.
Вот что мы будем иметь.
1. Опп выкидывает - мы выигрываем небольшой банк
2. Опп коллирует - мы все еще имеем шансы на сет и то, что флоп не зайдет под его AQ. Вот если он сидит с TT - это будет попадалово. Но контбет можно сделать в любом случае.
3. Опп еще раз рейзит - мы выкидываем.
Я так делаю редко, поэтому не могу сказать, насколько хорошо это работает.
Ты как думаешь, стоит ли так играть.

[pm_asm]

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 13:13

99 будет оверпарой на флопе всего в ~21% случаев.

Я там исправил - я имел ввиду, что вероятность оверпары + сета больше 30%. Ну не в этом суть.

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 13:13

На две страницы не надо, если не сложно просто скажи, есть ли смысл играть пары 22-55 лимпом из средней-поздней позиции?

Для меня редко когда есть.
Разве только с баттона и при паре лимперов не сильно тайтовых и при мало рейзящих блайндах.

В тоже время при существенных блайндах (типа 100 при стеках 2000) я в такой ситуации, как описал выше могу пойти с 22-55 оллин, но не часто.

[rugambler]

1) Кто рейзер (PFR, VPIP, есть ли у меня преимущество на флопе, сколько он готов отдать денег сету, ставит ли CB и тп.?
2) Были ли лимпы до рейзера?
3) кто за нами сидит в плане войти в пот или перерейзить.
4) Наш имидж.

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 18 апреля 2007 13:22

1) Не могу сказать, т.к. не веду подобную статистику.
2) Скажем, был 1 лимп.
3) Переставят только на премиумных руках, баттон впишется на 30% карт, ББ доставит на 40% карт.
4) Везучий подонок . На самом деле я вижу процентов 50 стола впервые, так же как и они меня. Не думаю, что хотя бы 2 из оставшихся 5 игроков сильно задумываются о моем имидже.

1) Ну это ключевое.
2) Если лимпер лузовый, то диапазон рейзера шире может быть. Но для меня, как я уже сказал, это вопрос ридов.
3) Баттон - плохо если впишется с такой вероятностью.
4) Как раз на низких байинах люди переоценивают имидж...

В общем по совокупности - информации мало и я бы выкинул.
Даже если колл тут и положительный, то лично для меня он приведет к уменьшению моего РОИ.

[mikhaylo]

Ок, спасибо за ответ.
Статистику не могу вести, ПТ не поддерживает турниры в онгейме, а ПО я не очень люблю