[ssm]

СнГ 5+0.5, 10 человек, практически самое начало, все пока за столом, стэки примерно равны у всех (~1000), блайнды 20/40.
Мы на УТГ+1 с A :s: A :c: .
Статов на оппов нет. Игра шла спокойно.
УТГ фолд. Наш ход ?

В голове было два варианта :
1. Рейз 200-300. Но скорее всего (по настрою за столом) все бы упали. Тогда наши только 60 фишек.
2. Лимп с надеждой, что кто-то рейз и я ре-рейз. Хотя потом подумал, что лимпиться с такой картой через весь стол тоже глупо. Т.к. весь стол смог бы заколировать с чем угодно.

Выбрал второй вариант. Ошибка ?

Все фолд. МБ - комплит. ББ - чек.

Флоп 6 :d: 8 :h: 9 :h:

МБ бет 300, ББ ал-инн, наш ход ?

[AAZ]

фолд

[rugambler]

Сообщение от QQ писал пт, 23 марта 2007 09:18

1. Рейз 200-300.

А зачем так много?

Сообщение от AAZ писал пт, 23 марта 2007 11:29

фолд

+1
даже думать нечего.

Кстати, лимп - не ошибка и рейз не ошибка.

[mikhaylo]

Префлоп рейз 3-4 ББ. Это хорошо, что всего трое в банке, а так могли почти всем столом лимпануть
Флоп фолд. На руках у ББ 100% возможных комбинаций. 2 пары, сет, готовый стрейт.. Наврядли он будет так играть с топ парой.
Ты поставил всего 40 фишек, зачем рисковать остальными?

[Shark Sharkovich]

Сообщение от QQ писал пт, 23 марта 2007 09:18

Выбрал второй вариант. Ошибка ?

на мой взгляд однозначно ошибка, которая и привела к вопросу а что делать после того как увидел флоп. твоя задача с ракетами не целую кучу народа захватить смотреть флоп, а в худшем случае двух. тут важно не испытывать эйфорию, что у тебя тузы, а дать рейз, чтобы не дать за дешево смотреть флоп и ловить монстров. хотят смотреть пусть платят. рейз 150 минимум для ранней. имхо.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от rugambler писал пт, 23 марта 2007 11:54

А зачем так много?

потомучто байин такой.

[AAZ]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пт, 23 марта 2007 11:56

на мой взгляд однозначно ошибка, которая и привела к вопросу а что делать после того как увидел флоп. твоя задача с ракетами не целую кучу народа захватить смотреть флоп, а в худшем случае двух. тут важно не испытывать эйфорию, что у тебя тузы, а дать рейз, чтобы не дать за дешево смотреть флоп и ловить монстров. хотят смотреть пусть платят. рейз 150 минимум для ранней. имхо.

Никакой ошибки нет.
Такая игра имеет право на существование, как и любая другая.
В сущности, мы теряем лишь один ББ, что не критично в данной ситуации.
А в случае любого рэйза мы можем развести кого-то на стек.
Просто надо чувствовать стол. На агрессивном столе или на последних стадиях турнира такой лимп - это весьма прибыльная игра

[Shark Sharkovich]

ситуация вроде конкретно описана. стадия точно. при определенных условиях, (против регуляров) сам лимпану в надежде на разворот иногда(не для этого байина).
тут рисковать не стал бы.
PS это мы там пуш/фолд, а они в покер поиграть пришли call за callом охота все знать.

[mikhaylo]

Сообщение от AAZ писал пт, 23 марта 2007 12:00

Никакой ошибки нет.
Такая игра имеет право на существование, как и любая другая.
В сущности, мы теряем лишь один ББ, что не критично в данной ситуации.
А в случае любого рэйза мы можем развести кого-то на стек.
Просто надо чувствовать стол. На агрессивном столе или на последних стадиях турнира такой лимп - это весьма прибыльная игра

Ага, только если никто не дал рейз, тузов можно смело закапывать на флопе

[rugambler]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пт, 23 марта 2007 11:56

на мой взгляд однозначно ошибка,

Ошибка какое-то действие или нет, можно понять только в контексте остальных действий херо.

Например, я в целом играю довольно тайтово начало турнира.
Поэтому рейз в такой позиции от меня проколлят почти всегда только пары и только в надежде на сет. Ну там на всякие AK AQ особо расчитывать не приходится имея АА в руке.
Небольшой рейз возможно проколлят и другие руки, но опять же они будут иметь позицию на меня и примерно представлять силу моей руки.

Конечно играя 5.5 можно этим не заморачиваться, но уже на 22 это важно.

Сообщение от Mikhaylo писал пт, 23 марта 2007 12:05

Ага, только если никто не дал рейз, тузов можно смело закапывать на флопе

Ну не всегда. Часто это будет 2-3 оппа на флопе.
Совсем не всегда у кого-то из них есть что-то лучшее чем пара.

[Shark Sharkovich]

по поводу ошибки я написал конкретно к данным условиям свою позицию. а основным тут является байин и лезть тут будут с таааким диапазоном. да и на 22 такие встречаются.

[AAZ]

Сообщение от Mikhaylo писал пт, 23 марта 2007 12:05

Ага, только если никто не дал рейз, тузов можно смело закапывать на флопе

Не всегда, но частенько.
В данном конкретном случае - вообще без раздумий

[Winn]

Рейз 100-120. Если турбо, то 150 было бы лучше.

Если у опов что-то есть, тебе ответят или зарейзят.
Блайды с мусором врятли втащатся за 1/10 стека.
А тот кто зарейзит, если ты лимпанешься, скорее всего ответят и на твой рейз.


Лимп с тузом из раннейв начале турнира, оправдан, на мой взгляд, если за столом есть активные парни, любящие порейзить на сомнительных картах.(на пятерках таких достаточно иногда быват). Но, как как "Игра шла спокойно." лимп не оправдан.

[Alexey86]

У меня недавно была похожая ситуация. Я из ранней позиции с АhАc кол, надеясь что кто-нибудь поднимет, но вместо этого в игру вошли еще двое и два блайнда. Итого 5 человек. Флоп 10h,7c,8h. Мб ставит 100, бб колирует (блайнды 20/40), я чтобы проверить где я нахожусь делаю минрейс, в надежде что все остальные выкинут а блайнды заколируют и чекнут терн, но за мной чел пошел вабанк. Ему никто не ответил в том числе и я. Итого я потерял 240 фишек. Я считаю что это всетки грубая ошибка и просто колировать надо если есть уверенность что после тебя поднимут. Если нет, то ставить 250-300 и забирать блайнды.
P.S. У меня почему то руки не конвертятся, никто не знает в чем дело?
Сайт Пати покер.

[ssm]

Всем спасибо за помощь !
Видимо, все-таки расту в покере... раньше бы я никогда б АА не сбросил
Я фолд, МБ принял оленя.
На вскрытии : МБ=68о, ББ=9Ко

Вы будете смеяться, но только что похожая ситуация случилась.
Первая раздача турнира. 10/20. Я на баттоне с АА.
Все фолд. Я рейз 100. Блайнды фолд. +30 фишек.
Самое обидное, что в следующей же (!!!) раздаче 2 игрока на префлопе кидают оленей. Один с 99, второй с JJ.
Эхххх

Сообщение от Shark Sharkovich писал пт, 23 марта 2007 12:04

при определенных условиях, (против регуляров) сам лимпану в надежде на разворот иногда(не для этого байина). тут рисковать не стал бы.

Вот здесь не понял. Чем мы особо рискуем-то ? 40 фишками ?
Вот как я понимаю ситуацию (особенно после того, как АА пришли на баттоне) :
1. Лимп из ранней позиции рискован тем, что смотреть флоп может придти слишком много народа. И тогда определиться где мы будет крайне тяжело. Лучше рейзануть сразу и отсечь "мусор".
2. Можно и лимпануться. Т.к. плата небольшая за неопределенность (и возможный фолд) на флопе. Но зато появляется возможность развернуть того, кто задумает рейзить после нас. А народу сзади нас (т.е. вероятности рейза) много.

Т.е. сравнивая ситуации 1 и 2 мы принимаем решение : стоит ли рискнуть небольшой платой за возможность развести кого-то на стек.
Учитывая размер блайндов почему именно ты "рисковать бы не стал" ?

Другая история : когда нам пришли АА на баттон.
Тут вероятность рейза со стороны стола много меньше (народу просто осталось всего 2 человека). Значит лимпиться именно с целью разворота до флопа (а не с целью подарить бесплатный флоп) уже не так интересно. Значит здесь интереснее рейзить.

Я понимаю, что все зависит от конретного стола и оппов, но в целом я правильно рассуждаю ?

[AAZ]

Сообщение от Alexey86 писал пт, 23 марта 2007 13:05

У меня недавно была похожая ситуация. Я из ранней позиции с АhАc кол, надеясь что кто-нибудь поднимет, но вместо этого в игру вошли еще двое и два блайнда. Итого 5 человек. Флоп 10h,7c,8h. Мб ставит 100, бб колирует (блайнды 20/40), я чтобы проверить где я нахожусь делаю минрейс, в надежде что все остальные выкинут а блайнды заколируют и чекнут терн, но за мной чел пошел вабанк. Ему никто не ответил в том числе и я. Итого я потерял 240 фишек. Я считаю что это всетки грубая ошибка и просто колировать надо если есть уверенность что после тебя поднимут. Если нет, то ставить 250-300 и забирать блайнды.
P.S. У меня почему то руки не конвертятся, никто не знает в чем дело?
Сайт Пати покер.

А это уже грубая ошибка на постфлопе.
К лимпу тузов префлоп мало относящаяся.
Если заходить на АА, КК без рэйза, то надо уметь их разыгрывать (вовремя скидывать ) уже после того, как открылся флоп.

[Alexey86]

Сообщение от AAZ писал пт, 23 марта 2007 15:06

А это уже грубая ошибка на постфлопе.
К лимпу тузов префлоп мало относящаяся.
Если заходить на АА, КК без рэйза, то надо уметь их разыгрывать (вовремя скидывать ) уже после того, как открылся флоп.

В чем ошибка? Сделать рейс на чью-то ставку?
Если после твоего лимпа тузов или королей кому-нибудь зашел флоп, тебе об этом надо узнать как можно быстрее, так как последствия могут быть печальные. Умение играть постфлоп в данном случае заключается в том, чтобы понять где ты находишься и потерять минимум фишек. Поэтому я предпочту сделать рейс на чью-то атаку чем просто кол и вот тут последует либо кол опа и его чек на терне, либо еще рейс и вот тогда уже надо скидывать.
А вообще все это зависит от флопа. В моем случае и в случае автора темы он очень опасен и АА тут скорей всего уже на флопе проиграли...

[AAZ]

Сообщение от Alexey86 писал пт, 23 марта 2007 15:44

А вообще все это зависит от флопа. В моем случае и в случае автора темы он очень опасен и АА тут скорей всего уже на флопе проиграли...

Правильно.
Ты сам же и ответил на свой вопрос "почему это ошибка?".
При 5 игроках в розыгрыше и флопе "10h,7c,8h" тузы можно сразу выбросить. Тем более, это турнир и потеря фишек ведёт к вылету из турнира.

А воообще, мне нравится логика: "видимо, тузы уже не играют... а дай-ка я проверю, рэйз... ага, точно не играют, пора выкидывать." Ну что ж, для того оппа твои 240 фишек никогда не будут лишними

P.S. Кстати, вроде где-то в последних сериях High Stakes Poker была подобная раздача. И тузы ушли в пас на ставку пол-банка на флопе.