[demonfrost]

Положил оппу мелкую карманку либо блеф, ибо размер ставки несуразный... подумал, что даже в случае колла у нас куча аутов. Оказалось не куча, но, в общем, мне кажется, что я сыграл правильно, а вот колл оппа был моронским. А вы как считаете?


Full Tilt Poker Game #4821405479: $15,000 Guarantee (36201103), Table 20 - 10/20 - No Limit Hold'em - 15:35:35 ET - 2008/01/11
Seat 1: papounet31 (4,050)
Seat 2: JedTheKing (2,040)
Seat 3: heynow21 (2,000)
Seat 4: JBurleson (1,970)
Seat 5: Demonfrost (1,400)
Seat 6: DHT69 (1,920)
Seat 7: 187poker187 (480)
Seat 8: Billy Ripken (2,000)
Seat 9: JasonTL12 (2,620)
DHT69 posts the small blind of 10
187poker187 posts the big blind of 20
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Demonfrost [Kh Jh]
Billy Ripken folds
JasonTL12 folds
papounet31 raises to 60
JedTheKing has 15 seconds left to act
JedTheKing folds
heynow21 folds
JBurleson folds
Demonfrost calls 60
DHT69 folds
187poker187 folds
*** FLOP *** [8h Tc Qs]
papounet31 has 15 seconds left to act
papounet31 bets 420
Demonfrost raises to 1,340, and is all in
papounet31 calls 920
*** TURN *** [8h Tc Qs] [8c]
*** RIVER *** [8h Tc Qs 8c] [Td]

Результаты белым:

Demonfrost shows [Kh Jh]
papounet31 shows [Ah Kd]
Demonfrost shows two pair, Tens and Eights
papounet31 shows two pair, Tens and Eights
papounet31 wins the pot (2,830) with two pair, Tens and Eights

[Christopher]

Как можно оппу ложить блеф, если турнир только начался и ридсов толковых нет исчо? Я за фолд на флопе.

[need]

флоп инстафолд. начало турнира нах нам такой гэмблинг непонимаю, тем более без нотсов

[Alexey86]

Сообщение от Christopher писал сб, 12 января 2008 00:27

Как можно оппу ложить блеф, если турнир только начался и ридсов толковых нет исчо? Я за фолд на флопе.

Я на префлопе) Ну ладно-ты на батоне - можно и с КВс войти - мало ли что придет. Но на флопе по-любому фолд на такую ставку... Кстати любопытно, но тебя не спасали ни К ни В Только 9 и А.

Насчет того, что ты ему мелкую карманку положил... Угу, и при трех оверах он ставит больше банка в три раза. Что-то слишком смело. Да и колл его моронским я бы не назвал. Во-первых у него стек большой и он может позволить себе рискнуть. Во-вторых он уже прилично вложился в банк и ему надо доставить 920 в банк почти равный 2000. У него две оверкарты и внутренний стрейтдро. Думаю его колл можно понять.

[FroZer]

Против такого овербета у тебя нету ФЕ. Да и оппоненту на самом деле, ничего не оставалось, кроме как кольнуть в таком банке

[Jagd]

На флопе фолд.

[demonfrost]

Как это нету ФЕ, оппу надо доставить 920 в банк 1900, это по шансам только против дро или блефа, а уже плохо против даже любого совпадения с доской, не говоря уже о двух парах или сете? Самое начало турнира, в случае фолда у него все еще остается 3570, хороший стек, а для колла у него ничего нету, кроме двух оверкарт и дырявого стритдро?

В случае проигрыша у него остается 2650.
В случае фолда 3570.
В случае выигрыша 5480.


Я бы, если бы сидел на его месте, в такой ситуации оптимистично оценил бы свои шансы в 30%, так что:

EV фолда = 3570
EV колла = 0.3 * 5480 + 0.7 * 2650 = 3500

Поэтому я бы тут с АК всегда сфолдил


Я не утверждаю, что я правильно сыграл, просто хочется понять логику таких действий. Самое начало турнира, оппы друг другу незнакомы, имхо его колл - чистый гэмблинг.

[_Fed_]

Очень простая логика: он положил тебе воровство банка на блефе/полублефе, в этой ситуации с его стороны, учитывая к тому же его стэк+ауты, - радостный колл.

Я бы заколил на его месте, и был бы прав, как оказалось
А если бы ты что-то словил и выиграл - я бы не умер, мягко скажем.

[benjamin]

да ничего он не клал, просто не смог выкинуть свои АК. да это тупой гэмблинг, это глупые мороны, а что ты ожидал вначале турнира? там ФЕ вобще нет почти

[benjamin]

вы всё рассматриваете со стороны правильно ли опп поступил логически, математически и еще как-то, но забываете, что это не про игроки. они как и большинство думают, что покер - игра на удачу, и полагаются на везение.

[demonfrost]

Да вот я тоже склоняюсь к тому, что в первый час (а то и два, если это не турбо) надо исключить всякое творчество и играть тупо по карте.

[ilushan]

Сообщение от Demonfrost писал вс, 13 января 2008 14:47

Да вот я тоже склоняюсь к тому, что в первый час (а то и два, если это не турбо) надо исключить всякое творчество и играть тупо по карте.

Ошибка, на мой взгляд. Столько людей, которые в первый час готовы отдать фишки, что не играть против них - упущение.