[seregaxx]

Разошлись во мнениях с одним форумчанином по одной раздаче.
Соперник достаточно агрессивный, и лузовый, вполне возможен тильт, до этого вёл себя неадекватно на префлопе и флопе, но к терну уже обычно брал себя в руки. Что делать на терне??? бет или оллин?


PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t30 (2 handed) by Hand Converter CG

Hero (t1370)
Button (t1630)

Preflop: Hero is BB with A:d:, A:s:.
Button raises to t120, Hero raises to t350, Button calls t230.

Flop: (t700) 4:c:, K:c:, 9:d: (2 players)
Hero bets t330, Button calls t330.

Turn: (t1360) 4:s:(2 players)</font>
Hero bets t330 (????????), Button calls t330.

Также было бы интересно узнать почему именно так.

Зы ХА 200+10
И главное что на терне мы имеем 700 фишек, так что ставим либо полстака либо стак

[No_match]

Трудно хоть что-то сказать, не видя 10 предыдущих сдач. ЧТо значит неадекватен не флопе? Мог проколлить с четверкой?
Так как о фолде речь вообще не идет, очевидно стоит задача раскрутить оппа на стек. Если он лузово-агрессивно-неадекватный, имхо лучшая линия - эта, на ривере чек, провоцирующий блеф. Конечно если это не выглядит подозрительно в свете предыдущей игры Хиро.

[Grey]

А я не понял, почему Hero не сделал ререйз-аллин еще на префлопе. Слоуплэй карманных тузов большое преступление, которое карается очень жестоко

[Koluk]

А зачем тут алынить? Если у него сет, мы в пролете, по парам мы его бьем. А алын он может не принять. Можно поизображать худшую руку и на ривере закосить под блеф отчаяния (и убраться флашем/фулом )

[Grey]

Сообщение от Koluk писал

А зачем тут алынить? Если у него сет, мы в пролете, по парам мы его бьем. А алын он может не принять. Можно поизображать худшую руку и на ривере закосить под блеф отчаяния (и убраться флашем/фулом )

Я говорил про префлоп-аллын, а на терне уже очень нехилая вероятность, что нарвались на трипс четверок или хуже того на готовый фулл, так что остается только молиться или выкидывать.

[Koluk]

А я на вопрос автора отвечал

Насчет префлоп-алына, имхо, в хедзап игре этот прием малоэффективен, особенно при таком соотношении стеков

[rarash]

Терн чек, ривер чек и колим ставку до половины пота.

[Chessplayer]

Мне кажется бет лучше, так возможно у него флеш дро, а в оллин с флешдро он не пойдет наверное . Если четверка это нам конец, тут понятно. На ривере чекнуть можно, или поставть полпота,спровоцирую блеф от не зашедшего дро, а также если у опа король.

[X-Mage]

Алл-ин, это может быть розыгрыш дров.
Я бы еще на флопе 500 поставил. Если у него нихрена нет, в любом случае упадет. Если что-то есть, пусть платит. После такого префлопа с шансами 1 к 3 в позиции он спокойно может играть дрова на имплаедах.

[diatty]

сыграл бы так же как Hero на всех улицых (разве что префлоп поменьше, 300-320 - это мой стандарт ререйз при таких стаках)

[seregaxx]

Попытаюсь описать свои мысли

АА, приходит не так часто, если ререйзнуть оленем, то я получу 120 фишек, что меня мало устраивает(этого маловато будет), гораздо лучше ререйз(причём ощутимый), и надеяться что оленя кинет опп.
Флоп заходит не самый страшный, надо прощупать его на наличие совпадений, треть стака, если он колл, то вероятнее всего имеет Короля неизвестной силы, кикер может быть любым, кроме пожалуй туза(иначе префлополеня бы дал он), и на терне надо делать аллин, изза того что боюсь что к своему королю он натянет вторую пару.
И на выходе 4ки на терне проблема со второй парой изчезла, тк я всё равно бью её. Вот тут у нас и разногласия с Jugasterом, на терне у нас остаётся 700фишек, он за оллин, я за бет в 300, чтоб не спугнуть слабого короля и заодно показать что испугался, и просто пытаюсь его скинуть, при любом ривере последует от меня оллин.

[X-Mage]

Что опп показал?

[jugaster]

Руки, которые мы бьем это король и флешдро.
соотношение короля до флешдро у него 3 к 1 (для достаточно широкого диапазона ранжиров дорогого колла префлоп ререйза).

из тех рук, что мы "видим" у него Имхо (учитывая лузовость) он не сбросит точно короля, а бетом 300 колл мы ему делаем выгодным колл флешдра. так почему ему не дать возможность невыгодно заколлировать (раз он лузовый) плюс мы не недозаработаем фишек на фолде ним ривера?

сет 9к и 4к конечно быть может (торн сильно уменьшил вер-ть 4-к) но раз в 8 чаще мы увидим более слабую руку

и еще. конечно можно сказать, что тузы как не играй они одинаково хорошо играют, и особой разницы нет что делать на торне. но лично меня эта раздача очень заинтересовала, хотя я не уверен еще на 100% в правильности своего мнения

[Vatrushka]

Я за оленя на турне

[rugambler]

Для меня это чек-рейз флопа, если соперник агрессивен постфлоп.
Хотя можно и так сыграть как hero. Можно и оллин пойти на турне.
Не думаю, что тут есть большие отличия в EV в таких розыгрышах.

[Завлаб]

Я бы сказал, что при таком банке на терне уже почти всё равно, как играть. Далее - сложно анализировать конкретную сдачу, не зная, как развивались события до этого, но, в качестве базового решения, аллин терна выглядит, на мой взгляд, лучше. Ещё могу добавить, что против значительной части противников сыграл бы "чек" - это никак не изменит ситуацию, если у него готовая рука, зато обладателя двух треф (с тузом, скорее всего) можно таким образом спровоцировать на выгодный нам полублеф.

[cassolete]

Сообщение от seregaxx писал ср, 07 февраля 2007 21:11

Попытаюсь описать свои мысли

АА, приходит не так часто, если ререйзнуть оленем, то я получу 120 фишек, что меня мало устраивает(этого маловато будет), гораздо лучше ререйз(причём ощутимый), и надеяться что оленя кинет опп.
Флоп заходит не самый страшный, надо прощупать его на наличие совпадений, треть стака, если он колл, то вероятнее всего имеет Короля неизвестной силы, кикер может быть любым, кроме пожалуй туза(иначе префлополеня бы дал он), и на терне надо делать аллин, изза того что боюсь что к своему королю он натянет вторую пару.
И на выходе 4ки на терне проблема со второй парой изчезла, тк я всё равно бью её. Вот тут у нас и разногласия с Jugasterом, на терне у нас остаётся 700фишек, он за оллин, я за бет в 300, чтоб не спугнуть слабого короля и заодно показать что испугался, и просто пытаюсь его скинуть, при любом ривере последует от меня оллин.

Не знаю, что за оппоненты на 200+10, но торн-бетом 300 с такой доской вы явно показываете не слабость

[seregaxx]

Концовка на самом деле не интересная, просто возник спор по поводу терна.

На ривер пришла самая неприятная карта король, скидывать уже поздно, пришлось отдать последние фишки(оллин), опп проколлировал с QTo, имхо на аллин на терне он может быть и сбросил бы, а так продолжил тянуть.

[kolo]

я б сыграл чек торн, на бет - алл ин.