[rarash]

Вопросы будут об игре на баббле. Без раздач через конвертер, сорри. Пишу по памяти.

Довольно часто в онгейме ситуация такова, что на баббле 3, а то и 4 человека имеют примерно одинаковые стэки в районе 3к. Блины 600 или 800. Помирать никто не хочет. Фишки , что называется , передай соседу или стилинг. Такая фигня может продолжаться минут 5 до блинов в 1к. Раздачи. Стэки других игроков, которых не упоминаю в раздачах, примерно равны моему.

1) Бланды 600, 2 фолд. Я на SB стэк 3к, у ВВ 3к. 8 :h: 6 :h: Че делаем?

2) Блайнды 800, 1 фолд, Баттон чиплидер стэк 4.5к(ведет себя активно, много стилит) бет 1600. SB фолд, у нас 2.5к из которых 800 на столе в виде блайнда. Q :h: 8 :c: Че делаем?

3) Блайнда 600, 1 фолд, у нас стэк 2.8к. На SB лузовый чиплидер с 4.8к, на ВВ тайтер с 2.0к из которых 600 выставлены как ВВ. Наша рука К :h: 5 :s: . Че делаем?

[Koluk]

Это все счетные ситуации, при том все весьма туманные, надо нотсы

1. ВВ тайт/луз? Вроде надо пушить...
2. Тут я выкину, отвечал бы с К7+ примерно
3. Надо класть папе диапазон. Но для меня похоже на фолд.

[AAZ]

1. пуш
2. фолд
3. пуш

[No_match]

1. Калькулятор скажет пуш 100% рук, а у тебя сьютед коннекторы почти! Пуш.
2. Фолд. Придется сравниться полюбому, папа не упадет, и не факт что там карта хуже нашей.
3. Фолд. Если ничего не придет, после блайндов останется 1900, жить можно.
Это если без нотсов и калькулятора. Кстати 4 человека это бабл.

[diatty]

1. очень плюсовый пуш
2. стоп-н-гоу, если лень , то алын
3. изи фолд

[a.machine]

Сообщение от Цитата:

3. изи фолд

Как так? Условия задачи правда кривоваты несколько - по сумме всех стеков чиплидером вообще утг должен получиться со стеком чуть больше SB. Но в любом случае даже если ему дать 6к вряд ли он будет очень лузово принимать аллин 2800.

Интуитивно кажется, что если нам сейчас дадут сравниться с мелким то нам выгодно. А чиплидер наоборот будет нападать на короткий стек не слишком охотно. Калькулятор показывает плюс при диапазоне у бб 22+,A2+,K2+,Q4o+,Q2s+,J8o+,J5s+,T9o,T7s+,98s (50%). У сб типа 66+,ATs+,AJo+ (8%)

Чтобы обоснованно делать колл с таким высоким процентом рук бб должен считать, что мы ставим аллин с более чем 70% диапазоном. Это все как-то мало похоже на "никто не хотел умирать".

[diman000]

Сообщение от diatty писал пн, 15 января 2007 21:39

1. очень плюсовый пуш
2. стоп-н-гоу, если лень , то алын
3. изи фолд

Вопрос насчет оправданности стоп-н-гоу во втором примере. По-моему, здесь FE оппа на флопе будет очень низок. В банке будет 3600 фишек, а наш олень потянет всего на 900. Разве нет? Или стоп-н-гоу здесь выгоден из других соображений?

[rarash]

По стоп-н-гоу еще вопрос такой... А как же насчет структуры флопа? Если там будет , к примеру 2 высокие карты (не наши), типа АК или АВ или 3 карты одной масти не нашей ? Фолдится придется. :?

[rugambler]

Сообщение от rarash писал вт, 16 января 2007 15:01

По стоп-н-гоу еще вопрос такой... А как же насчет структуры флопа? Если там будет , к примеру 2 высокие карты (не наши), типа АК или АВ или 3 карты одной масти не нашей ? Фолдится придется. :?

Нет, не придется - оллин на любом флопе!

Ты же первый говоришь - у тебя преимущество первого хода.

Как раз это примеры хороших флопов для стоп-н-гоу.

[diman000]

Повторю тот же вопрос к rugambler. Из каких соображений стоп-н-гоу выгодно во второй сдаче? Разве чиплидер не доставит 900 фишек в банк 4500 на любом флопе?

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал вт, 16 января 2007 18:19

Повторю тот же вопрос к rugambler. Из каких соображений стоп-н-гоу выгодно во второй сдаче? Разве чиплидер не доставит 900 фишек в банк 4500 на любом флопе?

Бывают экземпляры...

Тут ведь как - если чел не доставит эти 900 на флопе чаще, чем он недоставит их на наш оллин префлоп, то нам выгоднее S-n-G.
Предполагаем, что наш оллин префлоп он доставит всегда (даже если у него 32o, то он понимает, что это колл по шансам).
А теперь сравни это с 32о (без :s: ) на флопе

[rarash]

Сообщение от rugambler писал вт, 16 января 2007 20:30

Бывают экземпляры...

Тут ведь как - если чел не доставит эти 900 на флопе чаще, чем он недоставит их на наш оллин префлоп, то нам выгоднее S-n-G.
Предполагаем, что наш оллин префлоп он доставит всегда (даже если у него 32o, то он понимает, что это колл по шансам).
А теперь сравни это с 32о (без :s: ) на флопе

Ну вопрос то было не по поводу 32о, а о действиях адекватного игрока, который стилить с откровенным гасном вряд ли будет. А теперь все тот же флоп и оппу мы пололим руку типа РР, лбюой туз, король, сильные дамы , вальты, сюиты. Ну и как, охота теперь с-н-г при таком одномастном флопе?

[rugambler]

Сообщение от rarash писал вт, 16 января 2007 19:56

Ну и как, охота теперь с-н-г при таком одномастном флопе?

Ты все же не понимаешь идею стоп-енд-гоу. Она состоит в том, что решение об оллине мы приняли префлоп. Нам все равно что там у врага или на флопе - мы, считай, уже пошли оллин префлоп. Просто растянули выставление фишек на 2 порции с целью, как я уже и писал выше, иногда сфолдить противника воспользовавшись преимуществом первого хода.
Адекватного - не сфолдишь, но кто говорил, что все кругом адекватные.

Другими словами, это он пусть думает - охота ему коллить нас со своими 44 на таком флопе или нет. Есть кадры, которые могут и сфолдить. Флоп - опять же - всего лишь пример. Таких еще довольно много можно придумать.

Кстати увидеть там что-то типа 97о - периодически встречается.

Мы же не говорим, что это мега положительный ход - просто маааленький плюс к простому оллину.

[rarash]

Не могу придумать оппа против которого с-н-г работает. Какие у него отличительные особенности игры? :? Тайтер с бОльшим стэком, который замечен в стилинге?

[maxxmart]

1.Push.
2.Push, редко Fold по нотсам. Если баттон адекватный и знает то, что Hero тоже адекватный, то он врядли будет рейзить тут с плохой картой, зная что получит разворот от Hero почти всегда.
3.Fold, сквозной алын через папу не есть хорошо.

ЗЫ: Stop n' Go нормальный ход для 22-х и ниже. Выше практически не работает эта тема.

[rarash]

Прикольно. С Q8o значит разворачивать стил от чл с баттона нормально, причем нам ведь ответят в большинстве случаев, а рейзить с УТГ через чл с К5о - ненормально, когда по нам на следующем ходу поедут блайнды...

Если баттон адекватный и знает то, что Hero тоже адекватный, то он врядли будет рейзить тут с плохой картой, зная что получит разворот от Hero почти всегда, тогда вообще какой смысл разворачивать на такой карте, т.к. мы уже знаем , что у нас рука доминируемая? пипец....

[maxxmart]

Сообщение от rarash писал вт, 16 января 2007 23:11

а рейзить с УТГ через чл с К5о - ненормально, когда по нам на следующем ходу поедут блайнды...

В этом поте ты вообще никак не коммитед.

Сообщение от Цитата:

Если баттон адекватный и знает то, что Hero тоже адекватный, то он врядли будет рейзить тут с плохой картой, зная что получит разворот от Hero почти всегда, тогда вообще какой смысл разворачивать на такой карте, т.к. мы уже знаем , что у нас рука доминируемая? пипец....

1.Мизерная FE, но есть.
2.Hero ставит 1700, ради банка 4600...
Ты замазался уже 8-)

[rarash]

Сообщение от Цитата:

1.Мизерная FE, но есть.
2.Hero ставит 1700, ради банка 4600...
Ты замазался уже 8-)

Да уж. Точнее меня за меня уже замазали Мне кажется что тут даже уже не мизерная ФЕ. Шансы банка 1-к-2.7 примерно. Тока можно ли без куркулятора в уме прикинуть, как хорошо стоит наша рука против диапазона чл с баттона?

[maxxmart]

Я спорить не буду, каждый играет так, как он хочет.
Судя по твоим постам и мыслям во всех ветках, понимаю, что раньше думал очень похоже. В результате хороший ITM и преобладание 3-х мест над вторыми и первыми. Называется это - "любой ценой въехать в призы" или "высиживаем цыплят(c)".

Со временем что-то поменялось сейчас первых мест больше 2-х или 3-х. Меньше ITM. И приносит бОльший ROI. А это главное в нашем деле. 8-)
ЗЫ: Любая стратегия имеет право быть, если приносит доход,
но в данном случае его размер имеет значение...

[rarash]

Не помню где, на этом форуме или 2да2, читал такой умный пост, что для достижения максимальных 1ых мест надо моторить начиная когда за столом останется 5-6 чел. В таком случае будет пик где-то в районе 5-6х мест и первых, 2 и 4х поровну примерно и поменьше, а третьих еще чуть меньше чем 2х и 4х, вроде так. т.е. получается что высижыванием заниматься вообще не стоит, а надо просто увеличивать агрессию загодя , этак еще с пребаббла. Или все-таки стоит? Ведь карта не всегда идет... Скажем так, начиная с блинов 100/200 брать за правило что назывется makin' moves, т.е. стилим там где стилится, ререйз оленем там где лимпятся, разворачиваем там где стилят и пр. с умом конечно. В карты не смотрим - лепим лейкопластырь на монитор , где наши карты лежат.