[Grey]

Сообщение от ivenhoe писал

На 2+2 немного читал о том, что предпочитают люди пушить с 9Т, а не с А6, со ссылками на небезызвестную табличку Карлсона-Склански, но и там К2 выше гораздо, чем 87s.

Ну тут полезно вспомнить, что из себя представляет данная табличка (фактически высосанная из пальца задача). Если применить теорию игр, то 87s выше не только K2o, но и K9o.

[ivenhoe]

Сообщение от Grey писал вс, 31 декабря 2006 19:33

Если применить теорию игр, то 87s выше не только K2o, но и K9o.

А можно чуть поподробнее про теорию игр в данном случае?

[Grey]

Сообщение от ivenhoe писал

А можно чуть поподробнее про теорию игр в данном случае?

Рассматриваем игру в холдем, в которой разрешены только 2 действия: префлоп аллин и фолд. В этом случае диапазон рук, с которыми ставится либо принимается аллин, зависит от размера стека. Так вот для 87s этот размер стека больше, чем для K9o.

[Mister T.]

Сообщение от Grey писал вс, 31 декабря 2006 20:25

Рассматриваем игру в холдем, в которой разрешены только 2 действия: префлоп аллин и фолд. В этом случае диапазон рук, с которыми ставится либо принимается аллин, зависит от размера стека. Так вот для 87s этот размер стека больше, чем для K9o.

Я сейчас глянул - так там и 65s лучше K9о получается. В то время как по таблице вероятностей против одной случайной руки 65s имеет 43,2% шансов (87s 48,2%), а K9o 58% - гигантская же разница.

[Grey]

Сообщение от Mister T. писал

Я сейчас глянул - так там и 65s лучше K9о получается. В то время как по таблице вероятностей против одной случайной руки 65s имеет 43,2% шансов (87s 48,2%), а K9o 58% - гигантская же разница.

Для указанной задачи вероятность против случайной руки не имеет никакого значения.

[Mister T.]

Сообщение от Grey писал вс, 31 декабря 2006 21:26

Для указанной задачи вероятность против случайной руки не имеет никакого значения.

Точно. Посчитал, разобрался. Не думал просто, что против лучших N% рук ситуация настолько кардинально изменится, что даже K9 окажутся хуже 65s...

[No_match]

А теперь внимание - вопрос!
Как всем этим богатством пользоваться? Сделать себе пачку таблиц силы рук для каждого диапазона приема? И кстати, можно как-то автоматизировать этот процесс, а то через PokerStove можно опухнуть..

[rugambler]

Сообщение от ivenhoe писал вс, 31 декабря 2006 18:43

На 2+2 немного читал о том, что предпочитают люди пушить с 9Т, а не с А6, со ссылками на небезызвестную табличку Карлсона-Склански, но и там К2 выше гораздо, чем 87s.

Предпочтение пушить T9 относительно мелкого A имеет смысл только с тайтовым диапазоном приема, когда враг скорее всего примет с чем-то типа сильного А и пары. Чем больше диапазон, тем большее значение имеет то, что Ax более сильная карта против случайного диапазона карт.
Аналогично и K2 в сравнении с 87s - если прием 100%, то K2 лучше, а если 10%, то 87s лучше.

Калькулятор все это и учитывает.

В принципе можно все это посчитать и свести в большую таблицу - старшинство карт в зависимости от диапазона приема, но имхо большого смысла нет. Для практических целей достаточно приблизительного подсчета, если нужен абсолютно точный расчет, тогда лучше пользоватеся калькулятором.

добавлено: что-то с утра не заметил, что это уже обсудилось
добавлю еще, что в реальной жизни прирост EV от более точного пушбота не сильно большой. Если для того, чтобы выигрывать не достаточно приблизительного расчета, то дело скорее всего не в "идеальности" вашего пушбота, а в чем-то другом.

[rarash]

Сообщение от No_match писал пт, 05 января 2007 13:23

А теперь внимание - вопрос!
Как всем этим богатством пользоваться? Сделать себе пачку таблиц силы рук для каждого диапазона приема? И кстати, можно как-то автоматизировать этот процесс, а то через PokerStove можно опухнуть..

Не хочу показаться археологом... Но меня тоже этот вопрос интересует, а ответа , вроде как, не дали... :?