[Octopus]

Сообщение от rediska писал пн, 25 декабря 2006 04:00

Боже, только не это. Дяденька, НЕ НАДО это в массы нести, пожа-а-а-луйста. И так все палаты переполнены, ни одного свободного койко-места на полгода вперед. Санитары с клизмами не успевают, простыней не хватает, с холодной водой и то перебои. Тихо болейте в одиночку у себя дома. Ничего страшного, со временем полегчает, обещаю. Станете реже дышать.
P.S. Лишь бы не пандемия /*мелко и часто крестится, обратив лицо в сторону Востока*/

Редиска, уже давно полегчало. Когда начинал, играл по 5-10 снг
в день, доставало. Сейчас я к этому отношусь так - не нравится -
иди работай. Тем не менее, статистику никто не отменял.
И ведь я читал здесь, на форуме, уважаемые игроки снг считали
сравнения, и бред получался. Дисперсией можно легко объяснить все,
а мы не владеем достаточной информацией.
Я лишь просто хотел подчеркнуть, что разница в классе
нивелируется происками той самой "дисперсии".
Понятно, что в снг можно зарабатывать огромные деньги,
но это не повод утверждать, что никаких "rigged" не существует.
В моем представлении - это коэффициент. Не надо ничего
рассчитывать,есть префлоп оллин двух соперников, берется
их коэффициент, заданный в начале сессии по состоянию текущего
баланса, и все. Отсюда все переезды с двумя процентами от даунов.
Надеюсь, никто не будет спорить, что руму жизненно важно
не потерять рыбу, по крайней мере - быстро и сразу.
Кстати, в снг еще и рейк многократно выше, чем в кешгеймз.
Соответственно, равные игроки будут играть в минус десять процентов.

Добавлю : Просто очень обидно - снг - это мое, мне нравится,
у меня получается, кеш - ненавижу - все бегают туда-сюда,
монотонно, скучно (по крайней мере - на длинных).
В турнирах - как рыба в воде, все понятно, никто никуда не денется,
стратегия интереснее в разы. Понятно, что хорошие ЛАГи
в кеше играют на пять голов выше, и им играть интереснее,
но в моем пруду мне комфортно. Я не понимаю, почему я должен
регулярно по 8 турниров подряд сидеть на 4-6 месте, особенно, когда
из 9 игроков за столом 5 с рои -30, трое -10, и один +10.
И принимают оленя от чиплидера на Т9о со вторым стеком на баббле.
И почему сраный сетмайнинг в кеше приносит вдвое больше денег.

[*ZARATUSTRA*]

happypanda и др.верующие в кривые генераторы: Stars это самое сложное испытание в этом плане. Плюс к этому: уровень противников и структура турниров не позволяет иметь такого большого приемущества на фишами с помощью пушбота, как например на Party.
Welcome to the Ocean (c)Shark

[Octopus]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал пн, 25 декабря 2006 04:32

happypanda и др.верующие в кривые генераторы: Stars это самое сложное испытание в этом плане. Плюс к этому: уровень противников и структура турниров не позволяет иметь такого большого приемущества на фишами с помощью пушбота, как например на Party.
Welcome to the Ocean (c)Shark

А че в них верить ? Интуитивно понятно, что игрок, зарабатывающий
десять или больше килобаксов в месяц, даже думать об этом не будет.
И статистику вести тоже не захочет.
Я же говорю про начинающих. Вот я только недавно подошел
к вопросу серьезно, начал играть минимум по 30-40 турниров в день,
перешел на турбины. В обычных РОИ был в районе 23 за 1,5 К
Месяц набивал банкролл, перестал выводить по 200-300 баксов.
В итоге - в кеше набил за неделю больше, чем за месяц
постоянной игры на пятерках. Анализируя ошибки -
могу сказать, что поздно начинаю пушить. Боюсь уже просто.
Сижу, пока 1К не останется, если хоть что-то похожее хотя бы на Ах
не зайдет. Да и как пушить, если до тебя успели уже пара зарейзить.
Плюсовых сравнений в итоге играю больше в полтора с лишним раза,
чем минусовых. Общий результат по сумме выигранных и проигранных
в минусе.
Так что, пушбот в онгейме для меня тоже не подарок
На старз пока не собираюсь, разве - в ознакомительных целях.
радует онгеймовский дизайн, да и даунтаун тоже нехилый здесь.

[No_match]

Octopus:
Если лучше получается в кэш - иди в кэш. Какие могут быть сомнения?
Zaratustra:
Можно поподробнее про особенности Старзов. А то все говорят загадками. Я может тоже туда скоро приду...

[happypanda]

а неужели так трудно поверить в то что есть очень мало идиотов готовых постоянно проигрывать деньги? и они должны иногда выигрывать. я много раз видел как игрок имел раз 5-6 процент 25-30 и перезжал всех подряд и брал в итоге первое. просто нужно играть много, это я и сам уже понял.

[*ZARATUSTRA*]

No_match, в принцыпе и говорить особо неочем. Но перейдя с Абсолюта меня Старзовский генератор немного бесил. С Пати тоже заметны отличия. Не знаю почему так сложилось, но много очень хороших игроков указывают на глубину стрикрв на Stars - она здесь обычно больше чем в других румах. И это бьёт по непдготовленному разуму. РОИ 12% на 27 Turbo сейчас мне кажется приделом Уровень игры всётаки немного выше чем у большинства покеррумов....и это несмотря на количество игроков.

Для меня PokerStars это мой дом, мне здесь комфортно. Станет ли он домом для тебя или ещё когото из новеньких...? Но пробовать конечно нужно. Софт и саппорт у НАС лучьшие.
Хедсапы предпочитаю играть на Абсолюте.
ИМХО: структура спидов выгодней на Парти, но там другая проблема

Вобщем УДАЧИ!

[ежык]

тут проскочило про сеть тайн туда точно не ходи. там на 5.5 снг чтоб народу набралось в 4ре хотя бы надо минут 40 сидеть и это в час пик.

[Pupseg]

Сообщение от Octopus писал пн, 25 декабря 2006 04:21

все понятно, никто никуда не денется, стратегия интереснее в разы.

И много ты знаешь ПЛЮСОВЫХ стратегий для турниров?
Не пойму, как турнир может быть интереснее кэша? Особенно если кэш дипстэковый. Я сам играл только турниры раньше, сейчас играю кэш. В турнирах все прямолинейно (по крайней мере начальные уровни), в кэше можно использовать намного больше арсенала для маневра

[happypanda]

Сообщение от Pupseg писал пн, 25 декабря 2006 20:19

И много ты знаешь ПЛЮСОВЫХ стратегий для турниров?
Не пойму, как турнир может быть интереснее кэша? Особенно если кэш дипстэковый. Я сам играл только турниры раньше, сейчас играю кэш. В турнирах все прямолинейно (по крайней мере начальные уровни), в кэше можно использовать намного больше арсенала для маневра

ну это видимо про короткие. на 10макс то тупо шаблон.

[Это Я]

Сообщение от Octopus писал пн, 25 декабря 2006 04:21

Тем не менее, статистику никто не отменял.
И ведь я читал здесь, на форуме, уважаемые игроки снг считали
сравнения, и бред получался. Дисперсией можно легко объяснить все,
а мы не владеем достаточной информацией.

Если ты про эту тему: http://forum.cgm.ru/msg?th=10088&prevloaded=1 tart=0 , то результат (число побед, а не выигрыш) отличался от ожидаемого на 127 (за 14441 оллин). В твоей аналогии: за 100 бросков монеты (в 144 раз меньше экспериментов, отклонение в 12 раз больше, т.е. 10-11% при том же среднеквадратическом отклонении: при бросании монеты оно равно 0,5 при принятии оллинов в данной теме 0,443), примерно результат по монете 61/39. Как раз с твоим худшим результатом совпало. В той теме результат отличается от ожидаемого "всего" на 2 сигмы.

Правда это все не доказывает, что генератор не подкручен. Нужно результаты десятков игроков. Если все на 1-2 сигмы в минусе (теоретически половина должна быть на столько же в плюсе), то, думаю, прибыль румов раза в 2 больше.

[Octopus]

Сообщение от Pupseg писал пн, 25 декабря 2006 20:19

И много ты знаешь ПЛЮСОВЫХ стратегий для турниров?
Не пойму, как турнир может быть интереснее кэша? Особенно если кэш дипстэковый. Я сам играл только турниры раньше, сейчас играю кэш. В турнирах все прямолинейно (по крайней мере начальные уровни), в кэше можно использовать намного больше арсенала для маневра

По-моему, адекватная плюсовая стратегия в снг только одна,
поэтому много их не знаю +)
Я читаю НЛ , и твой дневник в том числе.
Порадовало, что хоть ты, играя на микролимитах,
не спросил там - "не маловат ли процент префлоп рейза"
Я ржал час, когда в дневнике соседнем это прочел.
О чем человек вообще думает - неясно. А как при этом
в плюс играет - тем более, ибо префлоп рейз там - это проще
сразу ва-банк кидать с утг на рандоме. Меньше в итоге потеряешь.
Сразу скажу, что никакого арсенала для маневра
на микролимитах нет и быть не может. Ты играешь
против минимум пяти коллин-стейшнов. Я даже топ-пары уже хочу
скидывать на префлопе. Сегодня, например, из семи зашедших
две пришлось скинуть на флопе, на остальных отдал
стек, ибо у оппа вторая пара на ривере, стрейт или сет.
Какой арсенал ? О чем вообще ты говоришь ?
Самая плюсовая стратегия - играть только пары
и Ахs. В первом случае даже на тузах без сета скидывать на ререйзы,
во втором тянуть по шансам, и при двух оленях на спаренной
доске также рыть в глубокую яму.
Да, забыл - коннекторы и картинки тоже надо играть из поздней,
максимум - за два ББ входить.
На неявном стрейте можно легко три байина собрать.
Всякий блеф, континуэйшн беты и т.д. забыть навсегда.
Единственное, имея дро, можно по 1-2 ББ ставить на флопе
и терне, раздувать банк для улучшения последующих его шансов
и заодно маскировать руку.

Кстати, щас пойду на десятки снг и тоже дневник заведу
для самоорганизации. Сегодня 9-й день играю кеш,
преодолел 1К. Самый плохой день пока, +20, но учитывается
употребление двух литровых бутылок мартини с подругой,
зачем-то отдал несколько стеков на ТП, вместо фолда на ререйз.
Сидел вообще в минус 50, слава яйцам, фулл и флаш с тузом оплатили.
Вчера не играл, т.к. наблюдалось полное отсутствие
всяческого присутствия игры и игроков. Видимо, развлекались
в других местах, хотя, в субботу 230 поднял и народ был.
Сегодня тоже немало собралось, втрое больше вчерашнего. Странно.
Посмотрим, что с десятками снг выйдет.

[Octopus]

Сообщение от Это Я писал вт, 26 декабря 2006 05:10

то результат (число побед, а не выигрыш) отличался от ожидаемого на 0,88% (за 14441 оллин).
Правда это все не доказывает, что генератор не подкручен. Нужно результаты десятков игроков. Если все на 1-1,5 сигмы в минусе (теоретически половина должна быть на столько же в плюсе), то, думаю, прибыль румов раза в 2 больше.

Привет. Я так понимаю - ты сильный математик. Я давно не занимался
этим, хотя, в свое время даже Олимпиаду в МГУ выиграл .
Потом в жизни так получилось, что я ее разлюбил. В частности -
из-за того, что учился на кибернетике в плешке, изучали только
матстат, матан, линейную алгебру (любил), и т.д. и т.п.
В это же время мои сотоварищи на соседних факультетах ничего
не изучали, ходили "поставить экзамен" к преподам, стажировались
в налоговых и таможнях. Сейчас половина из них посмеется
над доходами хорощего профи в НЛ, Ребята покупают сети ресторанов
на Кипре. а я так бы и остался со знанием матстатистики
и голым задом. Отвлекся, к теме :
Процитированная твоя фраза напомнила об одном моменте, который
забыл сразу "приплести" : я практически постоянно выигрываю любые
сравнения, если у соперника незначительное число фишек,
причем, если у меня тузы, то как минимум тузовый сет, фулл, или каре.
В кеше - та же фигня - запушил шотстек - у меня убойная комбинация.
Я начал в таких ситуациях ставить в статистике восклицательный знак
слева в клеточке, их там тоже набралось порядочно.
Кстати, если у меня шотстек, я тоже выигрываю постоянно.
Все это смахивает на параноидальный бред, но, тем не менее,
возможно - здесь ключ к разгадке хитростей программеров рума -
там ведь не дураки сидят. Человек начнет считать сравнения,
получится все ровно по соотношению побед и проигрышей,
а по чипам - в глубокой заднице. Не зря у меня вылеты из турнира
чаще происходят на плюсовых сравнениях. Чего стоит только моя
статистика по АА на первой руке турнира - 14 из 15 - на выход.
А по койнфлипам - мне сейчас надо выиграть подряд около 100,
чтобы 50 на 50 получилось. Опять же, если взять олени на всех
улицах, то задница получится. Возможно, они берут коэффициент
из РОИ, тогда при моих 20 по шаркскопу я вообще ничего не должен
выигрывать, а так и получается =) То есть, когда я начинал
и не умел играть, рои был больше в полтора раза.
Подумай об этом, ведь стопудово "rigged" присутствует.
Я готов вести полную статистику, чипы считать.
Ну не могут префлоп сравнения с 83 процентами
выигрывать 11 раз из 46.

[Это Я]

Тоже возникла сначала мысль, что большие стеки проигрываются, а малые выигрываются. Более объективной идеи быстро это проверить не придумал.
Результат: наблюдается симметрия относительно 0,5 вероятности выиграть по тому же материалу (другого нет).

[Octopus]

Решил поиграть пятерки, чтобы не терять форму.....
Не потерял - все как обычно.
Встретили меня так за 8 снг :
1. 99 сет на флопе, пуш, отвечает с валетами, терн-ривер- каре ловит.
2.запушил с блайнда на Q4, ответ на q3 - две торйки на флопе и флаш
на ривере.
3. С АК запушил на флопе К38 радуга. Получил ответ от чела с 32.
терн-ривер - 3 и 2.
4.с 3,5К чипов запушил блинов с баттона на АQs. Встретил чиплидер
с малого блина, показал AJs. Флоп - валет первой картой.
5. Сначала удвоился на КТ против 88 - второе выигранное сравнение,
потом - как обычно - доминируемая рука отправила на 4 место.
6. С АА попал под 55. 10 место.
7.запушил на 9J при флопе 9JK, попал под AJ, ривер - туз.
8. Ак на АТ. без комментариев.

Раньше я бы спросил - издеваются ?
Сейчас - не буду.

Буду играть кеш.

[Pupseg]

Сообщение от Octopus писал вт, 26 декабря 2006 05:22

По-моему, адекватная плюсовая стратегия в снг только одна, поэтому много их не знаю +)

Ну так если "плюсовая стратегия в снг только одна", то как это может быть интереснее кэша? :o

Сообщение от Octopus писал вт, 26 декабря 2006 05:22

Сразу скажу, что никакого арсенала для маневра на микролимитах нет и быть не может. Ты играешь против минимум пяти коллин-стейшнов. Самая плюсовая стратегия - играть только пары и Ахs.

А вот здесь ты не прав! Даже на этих лимитах есть регуляры, более-менее адекватно воспринимающие действительность. Конечно иногда за столом попадается некто из касты моронов, но почти всегда его разувают; редко он, благодаря фарту, уходит в плюсе. Главное знать против кого ты играешь. Нестандартные ходы я применяю только против определенных оппов, против "коллин-стейшнов" играю str8forward

[FoldMastooo]

Сообщение от Octopus писал вт, 26 декабря 2006 10:25

Решил поиграть пятерки, чтобы не терять форму.....
Не потерял - все как обычно.
Встретили меня так за 8 снг :

Дальше мог бы и не продолжать. 8 снг () это абсолютно не дистанция.
Сыграй 1.5-2к турниров, тогда делай выводы.

[Octopus]

Сообщение от FoldMastooo писал вт, 26 декабря 2006 10:59[/quote

Дальше мог бы и не продолжать. 8 снг () это абсолютно не дистанция.
Сыграй 1.5-2к турниров, тогда делай выводы.

Ну что ты, право.....
Прекрасно все понимаю - тут просто крик души был

Скажи, ну почему так ?
Почему мой любимый снг так меня имеет ?
Тут даже выражение "во все щели" бледно смотрится.
За последние (и первые) 112 турниров,сыгранных в евробете,
Рои в минусе. 4 раза серия из 8 или больше подряд слитых,
90 процентов на сравнениях 80-20 и 70-30.

[Octopus]

Сообщение от Pupseg писал вт, 26 декабря 2006 10:39

А вот здесь ты не прав! Даже на этих лимитах есть регуляры, более-менее адекватно воспринимающие действительность. Конечно иногда за столом попадается некто из касты моронов, но почти всегда его разувают; редко он, благодаря фарту, уходит в плюсе. Главное знать против кого ты играешь. Нестандартные ходы я применяю только против определенных оппов, против "коллин-стейшнов" играю str8forward

Регуляры тебя понимают также, как и ты их.
Давай по результатам. Штука за 9 дней на ПЛ10. До этого играл кеш
летом пару раз.

[maxxmart]

Сообщение от Octopus писал вт, 26 декабря 2006 10:25

Буду играть кеш.

http://forum.cgm.ru/msg?th=11372&prevloaded=1&&start=0] Welcome[/url] 8-)

Сто раз уже писАлось и говорилось, повторюсь наверное в чем-то...
Как надоели уже эти сопли по поводу кривых ГСЧ, заточенных именно против Heroes. Вы хотели, чтобы Вам так легко подарили деньги или думали, что будет легко?
Так не бывает. Почему же никто не пишет о положительных витках: таких как попадание в призы 5-8 раз подряд... А потому, что в такие моменты они мнят себя гуру Покера и воспринимают, как должное.
А откат, который последует рано или поздно, они воспринимают как обман со стороны рума.
Многие говорят: пушбот не Покер, они правы отчасти. Это просто немного другая форма или другой тип Покера, что ли. Но и пушботом владеть в совершенстве дано не каждому. Плюс ко всему львиную долю умения игры составляет пункт самоконтроль-дисциплина-moneymanagement.
С 15% РОИ плачут о том, что им пихают. Это вообще идиотизм. 15% + рейк получится 20-25% Вам мало этого преимущества? На 22+ Вы больше не заработаете, радуйтесь, что играете с таким МО. Зажрались Вы, Господа.
10-20-100-200 турниров очень маленький отрезок для, того чтобы делать выводы. Реальный и достоверный показатель будет после 1000-1500-2000+ турниров.
Мало просто их отыграть: паралельно нужно читать и изучать теорию. И после этого, если Вы в минусе или около того, нужно не кричать и ныть, что Вас нае....ют, а либо менять что-то в своей игре и исправлять ошибки, либо идти работать на стройку.
Такова жестокая реальность,
как говорится.

[Pupseg]

Сообщение от Octopus писал вт, 26 декабря 2006 11:13

Регуляры тебя понимают также, как и ты их.
Давай по результатам. Штука за 9 дней на ПЛ10. До этого играл кеш
летом пару раз.

Ты там что-то про крик души писал Сыграй еще хотя бы 10 раз по 9 дней и говори про результаты Стрики разные бывают...