[ivenhoe]

Концовка (для меня) одного из турниров:
1) UTG (1600)
UTG+1 (3300)
UTG+2 (2300)
CO (2000)
Button (800)
SB (1200) 300
BB(HERO)(3800) 600
Герою раздали A6o, 4 folds, СО calls 600, 2 folds, HERO checks.
Доска: 5d 6d 4d. СO bets 600, HERO folds.

2)Чуть позже.
UTG (3400)
CO (4100)
Button (HERO) (2500)
SB (2600) 400
BB (2400) 800
2 folds, у героя Q2s, при этом мы знаем, что к нам блайнды придут 1000\500. Hero folds.

3) И вот мы на BB.
UTG (4500)
CO (500)
Button (2200)
SB (5300) 500
BB (HERO) (2500) 1000
3 folds, SB calls 500. У героя A7o, и ему немного не везет - SB принимает на A8o. Герой был обречен?
Вопрос: правильно боятся СО в первой раздаче, и с чем бы вы пушили с кнопки во второй раздаче?

[Koluk]

Без инфы на оппов ничего толком и не сказать. Что за байин-то? Какие-то все оппы сыкливые, на таких блайндах да с такими стеками только олени летать и должны =)

В первом я бы развернул сразу, чтоб знали как с тремя блайндами лимпить.
Во втором...надо пушить
Третий просто не повезло.

[ivenhoe]

Пятерки все это.
В первом случае сильные подозрения у меня насчет его карты, потому что даже самые отмороженные при таких блайндах просто так не заходят флоп посмотреть.

[Koluk]

у тебя стек даже в случае фиаско останется вполне достаточный, чтобы пушить. Алын. Если только статы на оппа не говорят обратного.

[diman000]

В первом случае лимп оппа действительно наводит мысль о монстрах. На таких байинах многие так любят играть. Разворачивать в оллин с А6 смысла не вижу, колл от него последует стопудово, а в лучшем случае будем стоять против 22-55 или двух непарных карт без тузов. То есть только в ситуации с полнейшим отморозком мы будем немного впереди. Во всех других далеко позади против карманки иди сильного туза (в ситуации с отморозком средней степени ) То есть я сыграл бы как HERO.
Во второй сдаче калькулятор говорит, что пуш положителен при диапазоне приема 20% у обоих (33+,A4o+,A2s+,KJo+,KTs+). Однако даже при 25% (22+,A2+,KTo+,K8s+,QTs+) минус не очень большой. Учитывая скорую смену блайндов я за push any two.
В третьей, действительно, просто не повезло.

[Axmet]

потому что даже самые отмороженные при таких блайндах просто так не заходят флоп посмотреть.

Этих самых отмороженных не счесть в любое время и на любом лимите.

[FoldMastooo]

Я бы пушил с А6о в первой раздаче.

[maxxmart]

1. Push.
2. Для меня граница. Все зависит от оппов и предыдущих действий.
В среднем процентов 35% бы пушил.
3. Все Ок.

[ivenhoe]

По первой все таки сумнения у меня, по опыту показывают что-то серьезное (но необязательно монстра), чуть побольше стэк, чуть карту получше и я нажал бы другую кнопку. Опять же нотсы.
Во второй теперь склоняюсь к пушу (ибо блайнды и относительно спокойный стол).
Всем спасибо.

[diman000]

Хм, в первой сдаче многие за пуш. Если не трудно, то можно высказать обоснования? Потому как меня одолевают большие сомнения в правильности такого пуша, см. мой пост.

[maxxmart]

Я имел в виду алын до флопа. Но с таким флопом тоже самое.

Сообщение от diman000 писал сб, 23 декабря 2006 11:28

Хм, в первой сдаче многие за пуш. Если не трудно, то можно высказать обоснования?

+EV
При проигрыше, ты еще в игре с нормальным для пуша стеком.

[diman000]

Сообщение от maxxmart писал сб, 23 декабря 2006 13:22

Я имел в виду алын до флопа. Но с таким флопом тоже самое.

+EV
При проигрыше, ты еще в игре с нормальным для пуша стеком.

Очень хочется узнать откуда взято +EV. Мы же пушим под лимпера с коротким стеком. Вероятность его фолда очень близка к нулю. Не думаю, что имеет смысл ее рассматривать.
Давайте положим ему такой абсолютно идиотский для лимпа диапазон:
22+,А2+,K9+,QT+,JT+
Вероятность выигрыша сравнения даже в этом весьма оптимистичном прогнозе всего 44%. И ради этого стоит пушить? :? Или есть другие мнения насчет вероятности его фолда или диапазона приема или вероятности выигрыша сравнения?
На флопе еще вариант с пушем, имхо, возможен, все-таки нам что-то зашло, а он почему-то не заоленил. Но до флопа... 8O

[diman000]

Согласен, что для +EV в фишках нужно иметь 33% шансов на выигрыш. То есть, если их 44% как я насчитал в предыдущем посте, то пуш оправдан.
Прикинем границу пуша. У меня получилось:
66+, АT+, KJ+
То есть, если есть уверенность что морон лимпанул с 3ББ на таком диапазоне (или хуже), то пушить можно