[rarash]

Приведу две раздачи. Наблюдал (сам не играл в этих турнирах) сие действо от плюсовых мтт игроков. Интересуют комментарии по поводу оправданности такой игры, а именно отвечать на оленей от карапузов на 2ух сюитед. Это что, особенность ПС такая и госу мтт=шники знают, что им флэш придет?

Раздача 1. Не знаю почему так сконверировалось. Смысл в том, что СО аоленил а ВВ ответил на 59с. Это вообще что за ответ???

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

(t93712)
MP1 (t31952)
MP2 (t10120)
CO (t12092)
Button (t52714)
SB (t69581)
BB (t64435)

Preflop: CO allin, BB call

Flop: 8:c:, 5:s:, 9:c:(7 players)</font>

Turn: 9:d: (7 players)

River: Q:d: (7 players)

Final Pot:

Results in white below:
doesn't show.
MP1 doesn't show.
MP2 doesn't show.
CO has Jd Qc (two pair, queens and nines).
Button doesn't show.
SB doesn't show.
BB has 5c 9s (full house, nines full of fives).



Раздача 2. Собственно, раздача на ту же тему. СВ ответил на оленя с мелкими одномастными.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (9 handed) by Hand Converter CG

(t5907)
BB (t28280)
UTG (t41601)
UTG+1 (t21658)
MP1 (t20156)
MP2 (t23305)
MP3 (t66318)
CO (t7541)
Button (t40460)

Preflop: CO allin , SB call.

Flop: 5:c:, A:s:, K:s:(9 players)</font>

Turn: 2:s:(9 players)</font>

River: 4:d: (9 players)

Final Pot:

Results in white below:
SB has 9s 4s (flush, ace high).
BB doesn't show.
UTG doesn't show.
UTG+1 doesn't show.
MP1 doesn't show.
MP2 doesn't show.
MP3 doesn't show.
CO has Js Kh (one pair, kings).
Button doesn't show.

[rarash]

:up: Плиз обратите внимание на тему. Прием с 59с и 49с оленя с мелким стэком . Неужели никому не интересно? т_т

[Профи]

Тут по выходным мало людей бывает.

[happypanda]

1- а что тут думать то ? доложить 9000 в пот в 16500(если есть анте то еще лучше), против короткого который скорее всего монстра старался бы не аленем играть. хороший колл.
2- а во втором я что-то стека колера не понял. хотя там конечно соотношение похуже для кола, хз я бы выкинул.

[rarash]

Во втором случае стэк SB 5907. Там SB конвертером не поставилось. Вот во втором случае я вообще не понял товарища, который принимал пуш. Причем в обоих случаях принимающие игроки , которые на пс выграли не одну сотню килобаксов... Отсюда напрашивается вопрос: может они просто знают некоторые особенности гсч старзов... 8O

В первом случае, учитывая глубину стэков, колл, конечно, возможен, т.к. ВВ надо доложить 15% своего стэка, но все-равно, учитывая диапазон пуша кротышки, а это, походу, любая пара, туз, король, сюитед 78+, ансюитед и 8Т+, 59с это рука раговая для приема... Насколько оправдан такой колл? Как хорошо в первом случае стоит принимающий против такого диапазона? Вообще в таких случаях есть ли простой способо прикидывать челу с бОльшим стэком принимать или нет олень от карапуза?

[StoneCold]

В первом случае против указанного тобой диапазона шансы BB примерно 33% (1:2). Ему надо доставить 9к в банк 16,5к, т.е. шансы банка лишь на копейки хуже (35%).

ВО втором случае SB надо доставить 5900 в банк 600+1200+6500=8300, шансы банка 41,5%. Против того же диапазона он стоит 37% - т.е. call если и ошибка, то небольшая, учитывая еще то, что лучшего случая пополнить стек ему может не представиться, ибо он "карапуз".

Быстрый способ оценить шансы - посчитать типовые варианты в калькуляторе (или прочитать в книжке) и держать их в голове. Этих вариантов немного: пара против пары, пара против двух оверкарт, две "живые" андеркарты против двух оверкарт и т.п.

[tigra_7]

1. Во-первых важна стадия турнира, во-вторых я бы принимал почти на любых двух.
2. Собствеенно говоря, колл не такой уж и ужасный. После фолда, у него осталось бы 5.3К фишек, и при алене он получал бы как минимум двух коллеров и мало шансов на победу.

[rarash]

Сообщение от tigra писал ср, 20 декабря 2006 11:22

1. Во-первых важна стадия турнира, во-вторых я бы принимал почти на любых двух.
2. Собствеенно говоря, колл не такой уж и ужасный. После фолда, у него осталось бы 5.3К фишек, и при алене он получал бы как минимум двух коллеров и мало шансов на победу.

1. Стадия турнира - это да. Многи про на ПС попав в призы наращивают стэк активно ибо мелкие призы их не интересуют и ради фт они рискуют . В том числе принятие оленей от челов со стэком в 2 раза ниже, примерно, например, на 44-66 или КТ, - для них нормальное дело. Но 49с - это , на мой взгляд, чересчур.

[rarash]

Сообщение от tigra писал ср, 20 декабря 2006 11:22

1. Во-первых важна стадия турнира, во-вторых я бы принимал почти на любых двух.
2. Собствеенно говоря, колл не такой уж и ужасный. После фолда, у него осталось бы 5.3К фишек, и при алене он получал бы как минимум двух коллеров и мало шансов на победу.

1. Стадия турнира - это да. Многи про на ПС попав в призы наращивают стэк активно ибо мелкие призы их не интересуют и ради фт они рискуют . В том числе принятие оленей от челов со стэком в 2 раза ниже, примерно, например, на 44-66 или КТ, - для них нормальное дело. Но 49с - это , на мой взгляд, чересчур.

[CorwinXX]

В первом случае, кроме хороших шансов банка, ИМХО (я нуб в МТТ) играют ещё два фактора:

1. Пытаемся заставить оппонентов уменьшить диапазон пуша против нас.

2. "Верхние" фишки, на которые мы играем, дешевле "нижних" (последних). То есть, их проигрыш не сильно повлияет на наше положение. С другой стороны, для успешной борьбы нужно догнать по стеку папу, который сидит прямо за нами.

[diatty]

1. фолд
2. фолд

2 плохих колла с точки зрения МО (разве что в 1м против очень лузового пушера, пытаемся сузить его дальнейший диапазон). проигранные фишки немного важнее выигранных, поэтому колить нужно даже больше чем по пот-оддс, а там даже ниже границы получается

[diatty]

немного оффтоп, но в тему.

месяца 3-4 назад читал тему на 2+2, с $530speed на пати....

был баббл 200\400, остались все регуляры, 2 оппа
фолд (по 5к), у блинов по 4к...
сб ясное дело пушит, бб колит на JTo (бб - просто очень сильный про - игрок, играет все виды покера и очень успешно, в снг у него был рой около 10% вроде бы)

явно минусовый колл!!, причем сильно минусовый

СБ выигрывает алын, а потом и турнир, но никак не может понять, почему его заколили

Выкладывает тему на 2+2 со словами "может он знает что-то, чего не знаю я? "

Пришли всякие куртайнсы и далиманы, сказали - плохой колл. В конце концов пришел тот коллер и написал что был не в духе и просто тильтанул

[rarash]

Диатти.. Я уже написал выше, что игроки, которые делали коллы в моих примерах, оба подняли не одну сотню кибобаксов в мтт. Регулярно входят в топ TLB. Принятие оленей от таких челов в разных ситуация но с похожими руками могу понять только желанием попасть на фт ну и , конечно, опыт сказывается. Кстати, после одного из оленей обзы прикалывались, типа, научи этой фишке, чувак, я тоже так хочу чипсы зарабатывать. Да, эти оба колла по потт одсам не лезут ни в какие ворота, ну даже если лезут, то с бОльшой натяжкой. Мтт все-таки не снг и тут турнирная ситуация диктует другие правила игры. Хотелось бы услышать мнение госу-мттшников по поводу таких вот выкрутасов .

[tigra_7]

Diatty, я полагаю, ты просто не обратил внимание, что это МТТ, а не SNG. В МТТ такие вещи вполне допустимы по многим причинам, ИМХО. В SNG такие коллы , конечно, самоубийственны.

[maxxmart]

Предполагаю, что одним из аргументов колла с фосками является бОльшая вероятность получить не доминируемую руку.

Сообщение от tigra писал ср, 20 декабря 2006 22:51

Diatty, я полагаю, ты просто не обратил внимание, что это МТТ, а не SNG. В МТТ такие вещи вполне допустимы по многим причинам, ИМХО. В SNG такие коллы , конечно, самоубийственны.

Имхо, у diatty узкая специализация - пушбот.
Но в ней он - one of the best.
Сорри за полуоффтоп.