[X-Mage]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (4 handed)

Button (t3160)
Hero (t2350)
BB (t2690)
UTG (t5300)

Preflop: Hero is SB with A:s:, A:h:.
1 fold, Button raises to t600, Hero raises to t1500, 1 fold, Button calls t900.

Flop: (t3200) J:c:, 8:d:, Q:h:(2 players)</font>
Hero bets t850 (All-In), Button calls t850.

Turn: (t4900) 6:h:(2 players, 1 all-in)</font>

River: (t4900) 4:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: t4900

Понятно, что на префлопе я подписывался таким рэйзом, но я надеялся, что опп этого не поймет и заколит. Ну а на флопе он в принципе будет колить остатки моего стэка, если ему зайдет хоть что-то, похожее на руку. Как бы вы тут сыграли?

[Koluk]

Тут это где? На флопе?

На флопе так же. И молиться, что у оппа КК, а не QQ.

[ProzAk-R]

Сообщение от Koluk писал чт, 26 октября 2006 17:29

Тут это где? На флопе?

На флопе так же. И молиться, что у оппа КК, а не QQ.

чтобы молиться более определенно, сыграл бы чек на флопе. Если бет от оппа на колл - то есть варианты для раздумий. Если опп тоже чекнул - то бет на терне и олин на ривере.

[Kolobok]

Я бы так не делал, хоть в принципе почти пофиг. Просто префлоп allin.

В подавляющем большинстве случаев враг либо колльнет как ререйз, так и allin, либо выкинет.
Но иногда подобный ререйз заставит врага думать, почему это ты не дал allin, а оставил себе 850 фишек. Если он задумается, то может выкинуть карты, которые бы не выкинул на ПФ allin. Чем выше байин, тем чаще это будет происходить...
Впочем, с другой стороны, иногда будет попадаться враг, который не видит дальше одного хода, который будет надеяться на силу своего постфлопа и возможность переиграть тебя на постфлопе. Таких больше на низких байинах, и с такими наверно лучше ререйзить.

[Koluk]

Если ты сыграешь чек на флопе, имхо любой адекватный товарищ пойдет в алын. Тут сет или у тебя или у него. Вряд ли человек пошел бы на половину стека без монстр-пары.

А вообще, я бы дал рерайз алын на префлопе, чтобы голова не болела.

[TAE]

ИМХО тут как угодно можно сыграть, хоть рейз вначале, хоть префлоп олень. Париться здесь особо не надо, на РОИ это мало повлияет. Для меня здесь главное - постараться сравниться с врагом на весь мой стек.

to ProzAk-R
----------------
чтобы молиться более определенно, сыграл бы чек на флопе. Если бет от оппа на колл - то есть варианты для раздумий.
----------------

ИМХО если хочешь нормально играть СНГ в таких ситуациях думать противопоказано.

[X-Mage]

Сообщение от Kolobok писал чт, 26 октября 2006 17:35

Впочем, с другой стороны, иногда будет попадаться враг, который не видит дальше одного хода, который будет надеяться на силу своего постфлопа и возможность переиграть тебя на постфлопе. Таких больше на низких байинах, и с такими наверно лучше ререйзить.

Вот на это я и надеялся. Рэйз оппа был очень похож на стилинг и я подумал, что на пуш он скорее всего упадет. В то же время есть минимальная возможность, что он заколит мой рэйз 1500, не поняв его смысла.

Сообщение от Koluk писал чт, 26 октября 2006 17:39

Тут это где? На флопе?

Как бы вы вообще сыграли в этой раздаче. А в моей игре нужно комментировать префлоп. Что делать на флопе и ежу понятно

Вообщем я получил то, что хотел, но опп показал Q:d: J:h:, которые 90% он закопал бы на рерэйз алл-ин на префлопе.

[Koluk]

Сообщение от X-Mage писал чт, 26 октября 2006 18:25

Вообщем я получил то, что хотел, но опп показал Q:d: J:h:, которые 90% он закопал бы на рерэйз алл-ин на префлопе.

Я бы написал на товарища нотс

[pokerman777]

сегодня как раз похожий турнир был тока я с jj , а чел с aa , по мне так он сыграл очень сильно , естесстно если считать соперника адекватным.
начало турнира я райз 150 все фолд , он колл . Если бы соперник сделал рерайз или алын я бы выбросил не задумываясь. флоп зашли две одномастные и ещё что то , я долго думал , изображал флешдро , потом алын - колл , был удивлен . 8O
Вообщем рерайз с aa , против адекватных соперников это худшая игра имхо !

[san_piter]

По ICM, если он фолдит на твой потенциальный AI префлоп, у тебя 0.247 $EV. Если колит - 0.264.
Разница меньше fee, и первый вариант дает меньшую дисперсию.

Т.е. даже при том, что он сделает явную ошибку, проколив твой AI префлоп, его ошибка не будет для тебя большим плюсом.

Если он колит твой рейз, то (упрощенно) предполагаем, что он на флопе колит тебя в 40% случаев, где у него одна пара или-какое-либо дроу, а в остальных выбрасывает. При этом в этих 40% случаев у него (допустим) 25% на выигрыш.
Тогда получаем $EV такого действия =
0.6 * 0.297(он фолдит) + 0.4 * 0.33(он колит и мы выигрываем) *.75 (вероятность выигрыша) = 0.277.

Исходя из расчетов выходит, что такой рейз выгоднее, чем его кол нашего AI префлоп... Хотя, признаюсь, меня это удивило.

[Kolobok]

san_piter
спасибо, расчеты интересные...

Но я не слишком согласен с предпосылкой, что враг колльнет на флопе в 40% случаев - думаю, все ж раза в два чаще, 1-2 оверкарт или любой карманки врагу для колла флопа должно хватить. А нередко просто колльнет "по оддсам", не сильно парясь о том, что может быть у Hero.

Соответственно, разница между рейзом и allinом, как мне кажется, будет заметно поменьше, чем 0.01. Также не очень понятна цифра 25% - ее порядок правдоподобен, но она требуется с точностью до процента, с учетом того, что счет идет на сотые доли $EV, иначе она может внести заметную погрешность в результат вычислений...

[X-Mage]

Сообщение от san_piter писал чт, 26 октября 2006 20:54

0.6 * 0.297(он фолдит) + 0.4 * 0.33(он колит и мы выигрываем) *.75 (вероятность выигрыша) = 0.277

Интересные расчеты. А почему 0.297, если он фолдит? Ты же написал 0.247
И еще не понял, что такое 0.33?

[san_piter]

Сообщение от Kolobok писал чт, 26 октября 2006 21:09

san_piter
спасибо, расчеты интересные...

Но я не слишком согласен с предпосылкой, что враг колльнет на флопе в 40% случаев - думаю, все ж раза в два чаще, 1-2 оверкарт или любой карманки врагу для колла флопа должно хватить. А нередко просто колльнет "по оддсам", не сильно парясь о том, что может быть у Hero.

Ну, если мы берем среднего игрока, то, думаю, что с двумя оверами без A тут в подовляющем большинстве случаев будет фолд (ну хоть A-то он нам должен положить). Опять-таки, средний игрок "по одсам" играть не обязан
Вообще согласен, 40% мало, но и 80% - это перебор. Соглашусь на 50%.

Сообщение от Kolobok писал чт, 26 октября 2006 21:09

Соответственно, разница между рейзом и allinом, как мне кажется, будет заметно поменьше, чем 0.01. Также не очень понятна цифра 25% - ее порядок правдоподобен, но она требуется с точностью до процента, с учетом того, что счет идет на сотые доли $EV, иначе она может внести заметную погрешность в результат вычислений...

Заметь, что чем больше вероятность его кола на флопе, тем меньше у него вероятность выиграть. Но даже 30% выигрыш, при 50% вероятности кола дает 0.5 * 0.297 + 0.5 * 0.33 *.70 = 0.264.
Т.е. граничная (по моей прикидке) ситуация не будет хуже AI префлоп.

[san_piter]

Сообщение от X-Mage писал чт, 26 октября 2006 21:24

Интересные расчеты. А почему 0.297, если он фолдит? Ты же написал 0.247
И еще не понял, что такое 0.33?

0.297 - это $EV после того, как он проколит префлоп и скинет на флопе.
0.33 - $EV нашего удвоения за его счет (не важно префлоп или после).

[san_piter]

Сообщение от san_piter писал чт, 26 октября 2006 21:24

Заметь, что чем больше вероятность его кола на флопе, тем меньше у него вероятность выиграть. Но даже 30% выигрыш, при 50% вероятности кола дает 0.5 * 0.297 + 0.5 * 0.33 *.70 = 0.264.
Т.е. граничная (по моей прикидке) ситуация не будет хуже AI префлоп.

В догонку:
Даже если он колит в 80% случаев, то (положив ему 20% на победу)
0.2 * 0.297 + 0.8 * 0.33 *.80 = 0.271