[jEt]

Party Poker 11$
No Limit Holdem Tournament
Blinds: t200/t400
7 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: t4733
UTG+1: t2560
MP1: t2015
CO: t4120
Button: t2753
SB: t1338
Hero: t2481

Pre-flop: (7 players) Hero is BB with A:h: 7:s:
4 folds, Button raises to t800, SB folds, Hero ???

К сожалению баттон выпал из моего внимания, так что про его игру сказать ничего дельного не могу :( Раньше в таких ситуациях скидывал без раздумий, но в последнее время заметил что разворот на такой стадии турнира приносит существенный профит(в идеале конечно разворачиваю против неоднократного стила...)
1.На какой карте стоит поставить олл-ин в такой ситуации без какой-либо информации.
2.Как изменится наше решение в случае большего рейза(для меня более большой рейз легче развернуть т.к. более вероятен стил, в минирейзе все время вижу ловушку . Но в даной ситуации если бы оппонент дал бы более большой рейз то в случае нашего разорота думаю ему пришлось бы отвечать из-за его оставшегося короткого стека. Таким образом при большем рейзе я бы разворачивал только в случае если бы у него был больший стек. Правильно ли я мыслю? )

[Murzilka]

если это 11 бай-ин, то такой рейз в 95% случаем означает тупой стил, но могут и заколить разворот на KJo

[rugambler]

по-раздаче: Если совсем в среднем, то для меня это и есть граница - A8o, A7s - пуш.
Но на 22 на Парти это очень зависимая от ридов ситуация ибо народ очень разный.

Сообщение от jEt писал пн, 18 сентября 2006 15:27

К сожалению баттон выпал из моего внимания, так что про его игру сказать ничего дельного не могу :(

Какие-то вещи надо выделать, хотя бы на уровне - мультитейблер или нет, пушботер или нет, vpip, pfr.
Как-то же он получил свои чипсы. И тут вообще говоря очень важно как вел себя на этом/предидущем уровнях.

[Alex_P]

Если не имеем ридсов/статов на оппа, то будем рассматривать задачу с точки зрения математики и наших дальнейших перспектив:

1) Рука А7о почти гранична. Самым худшим вариантом для нас будет наличие у него пары 88-АА или просто доминируемого туза. Даже в случае К,Q high у него мы лишь небольшие фавориты. Решать нам, но:

Пот= 200 + 400 + 800 + наш пуш. Оппу нужно заколировать 2081, чтобы получить пот 3481, это шансы ~1.7:1 Что он выберет, неплохие pot odds или же дальнейший пушбот с 5ББ трудно сказать, но я больше склоняюсь к первому варианту.

2) Наша перспектива. Мы фолдим на рейз и с 5ББ нам также придется пушить с весьма широким диапазоном в позиции. И пушить придется в папу и стэк равный нашему. Однако, папа находится на SB, что должно сужать его диапазон приема.

Что лучше, выбирать тебе.

[Kolobok]

В принципе, враг уже пот коммиттед по самые, и выкидывать разворот не имеет права независимо от карты. Впрочем, такой разворот выкидывают и в турнирах по 55$, и выше, правда чем дальше, тем реже. Так что без ридсов я в таких ситуациях смотрю на то колльнул бы я allin врага, просто разворачиваю не только когда колл +EV, но и при границе. Адекватный игрок на кнопке ИМХО должен атаковать примерно 40% карт, ну всяко не меньше 35%. Тогда разворот (равно как и колл allinа) явно положителен, но насколько корректно класть неизвестному оппу больше 30% в 11$ - не знаю.

[diatty]

без нотсов\статов просто угадайка...разве что просмотр утреннего гороскопа может помочь

[jEt]

to rugambler

Сообщение от Цитата:

Какие-то вещи надо выделать, хотя бы на уровне - мультитейблер или нет, пушботер или нет, vpip, pfr.
Как-то же он получил свои чипсы. И тут вообще говоря очень важно как вел себя на этом/предидущем уровнях.

Эйсхудом не пользуюсь по личным соображениям, стараюсь вести на противников нотсы. Обычно играю 4 стола и к сожалению на 40 человек детальное описание составить пока что не получается Кто-то в любом случае выпадает.... Могу только сказать что он скорее всего не мультитейбер( ставлю на таких нотс автоматом)


to diatty

Сообщение от Цитата:

без нотсов\статов просто угадайка...разве что просмотр утреннего гороскопа может помочь

В принципе после этой раздачи тоже склоняюсь к такому мнению, нужны какие нибудь нотсы для принятия решения.
В идеале надо провести расчет наподобие http://forum.cgm.ru/showpost?goto=66952 чтобы оценить ситуацию. Но есть 2 "но" :
1. Нет нотсов, чтобы оценить диапазон пуша и приема противника
2.Каждый раз достаточно трудоемко проводить такой расчет(Эх...если бы калькулятор мог считать такие ситуации )


to all
А в этой раздаче я развернул и баттон упал.

[rugambler]

Сообщение от jEt писал пн, 18 сентября 2006 23:43

Эйсхудом не пользуюсь по личным соображениям

Это какие соображения, если не секрет?

Сообщение от jEt писал пн, 18 сентября 2006 23:43

... стараюсь вести на противников нотсы. Обычно играю 4 стола ...

8O
Не представляю как можно успевать вести нотсы на 4-х столах.
Я смотреть-то не всегда успеваю....

[jEt]

to rugambler

Сообщение от Цитата:

Это какие соображения, если не секрет?

Переодически приходиться играть в живую, где vpip,pfr и т.п. не посмотришь. Эти игры для меня важнее чем в онлайне, поэтому считаю что при использовании эйсхуда в живую мне станет тяжелее играть. Может я и ошибаюсь, но вот такая у меня точка зрения

[tigra_7]

Ага, я тоже не использую по тем же соображениям. Правда без использования о мультитейблинге можно забыть, максимум два стола.

[rugambler]

Сообщение от jEt писал вт, 19 сентября 2006 17:30

to rugambler

Переодически приходиться играть в живую, где vpip,pfr и т.п. не посмотришь. Эти игры для меня важнее чем в онлайне, поэтому считаю что при использовании эйсхуда в живую мне станет тяжелее играть. Может я и ошибаюсь, но вот такая у меня точка зрения

О, как хитро. Никогда бы не предположил, что для этого!
Но ведь вживую ты не играешь несколько столов
Предложил бы тебе посмотреть нашу прогу (NotesNL), но она тоже статистику показывает (хотя и пишет именно нотсы).

[Poke]

[Poke]

[Poke]

Сообщение от diatty писал пн, 18 сентября 2006 18:34

без нотсов\статов просто угадайка...разве что просмотр утреннего гороскопа может помочь

Я можно попросить указать какие статы могут склонить нас к развороту или фолду?

[rugambler]

Сообщение от Poke писал вт, 19 сентября 2006 23:57

Я можно попросить указать какие статы могут склонить нас к развороту или фолду?

В порядке того как я это оцениваю:

PFR на этом уровне.
Частота стилинга блайндов и оценка того как он их ворует.
Наш имидж за столом. Наша оценка соперника в плане того, следит ли он за нами и нашим имиджем.
Нотсы на то, способен ли зафолдить на ререйз.
Нотсы на то, как разыгрывает пары.
Нотсы на то, как разыгрывает монстров.
Нотсы на то, как оценивает сильного А (многие АК, AQ считают монстрами и пытаются их хитро разыгрывать).