[X-Mage]

Как вы думаете, нужен ли пуш в этой раздаче? Папа вместо того, чтобы терроризировать стол, играл луз пассив. Заходил на флоп лимпом, и поймав там хоть что-то тянул до ривера. Пару раз падал на беты от карапузов.
По калькулятору кол отрицательный, если папе поставить call range повыше, но по-моему херню какую-то показывает этот калькулятор. У меня по нему 99% оленей положительны, а ROI за последние 150 турниров -10%.

14900316. $10+$1 No Limit 2006-09-14 23:35:10 10
Table Belize City: $150-$300 No Limit HE (Real)

Stack sizes:
BB ($3195)
SB ($345)
Hero ($2080)
CO ($980)
Button ($8400)

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with A:c: J:s:
Hero folds, CO folds, Button folds, SB bets $195 (all-in), BB calls $45.

Flop: K:c: 8:d: 10:c: (1035$, 2 players)

Turn: J:c: (1035$, 2 players)

River: 10:s: (1035$, 2 players)

SB Shows [ 7h 7d ] (two pairs, tens and sevens)
BB Shows [ 6c 4s ] (a pair of tens)

До призов я не дожил.

[Koluk]

Я бы пушил, опасаться стоит только малого блайнда, кмк. Пора поднажить фишек к бабблу, а то стоим слабовато

[droopy]

Слишком пессимистично сыграно, я бы тоже пушил.

[tigra_7]

Пуш.

[AAZ]

Нужен, однозначно!

[чикан]

Сообщение от X-Mage писал пт, 15 сентября 2006 00:17

По калькулятору кол отрицательный, если папе поставить call range повыше, но по-моему херню какую-то показывает этот калькулятор.

даже если папа примет по-маньячески( ),т.е так: 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs - пуш очень хорош: EV= +1,1%.. калькулятор твой действительно показывает херню)) колл строго положительный
а что рой такой - фигня.. стрик поймал, бывает..

[TAE]

Я бы здесь пушил однозначно.
И на папу особо не расчитывал.
Скоре ждал кола от большого карапуза.

[Alex_P]

Для меня это пуш.

[X-Mage]

Блин, поправил раздачу. SB и BB надо было местами поменять. Хотя это мало что меняет.

Сообщение от чикан писал пт, 15 сентября 2006 12:55

даже если папа примет по-маньячески( ),т.е так: 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs - пуш очень хорош: EV= +1,1%.. калькулятор твой действительно показывает херню)) колл строго положительный

Чего? Если поставить SB диапазон кола 100%, мой пуш становится с нулевым EV уже тогда, когда папа принимает от 16% и больше. У меня калькулятор SNGEGT (тут на форуме выкладывали). Может я чего не правильно делаю?

[TAE]

Если поставить всем соперникам диапазон 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs
То всего +0.4
Если папе и BB поставить 66+,ATs+,AJo+, а остальным такой же оставить
то +0.8
Если папе и BB поставить TT+,AQs+,AKo, а остальным такой же оставить
то +1.2
SNGPT

[TAE]

Сообщение от X-Mage писал пт, 15 сентября 2006 00:17

по-моему херню какую-то показывает этот калькулятор. У меня по нему 99% оленей положительны, а ROI за последние 150 турниров -10%.

Возьми нормальный, дешевле будет.

[X-Mage]

Сообщение от TAE писал пт, 15 сентября 2006 14:00

Если поставить всем соперникам диапазон 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs
То всего +0.4
Если папе и BB поставить 66+,ATs+,AJo+, а остальным такой же оставить
то +0.8
Если папе и BB поставить TT+,AQs+,AKo, а остальным такой же оставить
то +1.2
SNGPT

Ну ты понаставил Папа конечно баран еще тот, но явно он будет принимать лузовее, чем на ТТ+, AQs+.
Но неважно. Походу в таких ращдачах действительно нужен пуш. Я надеялся, что SB будет убит уже в этом круге усилиями папы и BB, и моего 3-го стэка хватит, чтобы пересидеть последнего карапуза. Но как всегда блин. После этой раздачи я ни одного оленя от папы не увидел.

[TAE]

Сообщение от X-Mage писал пт, 15 сентября 2006 16:48

Ну ты понаставил Папа конечно баран еще тот, но явно он будет принимать лузовее, чем на ТТ+, AQs+.
Но неважно. Походу в таких ращдачах действительно нужен пуш. Я надеялся, что SB будет убит уже в этом круге усилиями папы и BB, и моего 3-го стэка хватит, чтобы пересидеть последнего карапуза. Но как всегда блин. После этой раздачи я ни одного оленя от папы не увидел.

Как будет принимать папа тебе видней.
Я же написал "или" написал диапазоны. К чему я не понял.
А твое "Ну ты понаставил " выглядит так, как будто я баран и пишу то, что вздумается.

[rugambler]

Я сначала подумал, что это авто-пуш.
но потом пересчитал, как-то маленький +EV при лузовых коллах BB и большого стека.
Так что это зависит от противников, если плохие игроки, дак можно и зафолдить.

[pokerman777]

я вот читаю и думаю , а нахера вам калькулятор то , если вы посчитать можете только после того, как уже турнир давно закончился , да и то ,думаете какой там диапазон папе поставить? Тем более на 10 ках их не понять , просто надо потайтовей играть , благо там ещё позваляют .

[rugambler]

Сообщение от pokerman777 писал пт, 15 сентября 2006 20:53

я вот читаю и думаю , а нахера вам калькулятор то , если вы посчитать можете только после того, как уже турнир давно закончился , да и то ,думаете какой там диапазон папе поставить?

Для того, чтобы в будущем принимать правильные решения.
При проверке - они откладываются в голове (не буквально эти раздачи, а именно подход к ним калькулятора).

[droopy]

Сообщение от pokerman777 писал пт, 15 сентября 2006 23:53

я вот читаю и думаю , а нахера вам калькулятор то , если вы посчитать можете только после того, как уже турнир давно закончился , да и то ,думаете какой там диапазон папе поставить? Тем более на 10 ках их не понять , просто надо потайтовей играть , благо там ещё позваляют .

А вот на это я всегда ориентируюсь, даже с Murkом спор возник.
Чем ниже байин там тайтовее приходится играть, благо что противники себя сами выносят часто.
Зачастую в финале я играю очень тайтово, префлоп пушу мало, но на при игре на флопе срабатывают всевозможные чек/allinы, люди с завидным упорством отдают стек пытаясь поймать блеф.
ЗЫ: изучив хх того-же curtains я понял, что так играть на 10+1 как он на 100+9 нельзя (начиная с предбабла), по причине много более лузового народа. А если всё же пытаться играть так же, то шанс дожить до призов сильно уменьшается, т.к. придется слишком часто сравниваться, имея очень незначительное преимущество, и то не всегда имея его. Имхо в этих сутуация более полезен будет твой тайтовый иммидж, когда пушить придется уже обязательно.

[Gnome]

Сообщение от DROOPY писал пт, 15 сентября 2006 22:26

А вот на это я всегда ориентируюсь, даже с Murkом спор возник.
Чем ниже байин там тайтовее приходится играть, благо что противники себя сами выносят часто.
Зачастую в финале я играю очень тайтово, префлоп пушу мало, но на при игре на флопе срабатывают всевозможные чек/allinы, люди с завидным упорством отдают стек пытаясь поймать блеф.
ЗЫ: изучив хх того-же curtains я понял, что так играть на 10+1 как он на 100+9 нельзя (начиная с предбабла), по причине много более лузового народа. А если всё же пытаться играть так же, то шанс дожить до призов сильно уменьшается, т.к. придется слишком часто сравниваться, имея очень незначительное преимущество, и то не всегда имея его. Имхо в этих сутуация более полезен будет твой тайтовый иммидж, когда пушить придется уже обязательно.

ну если то, что ты написал - это твоя точка зрения, а не Мурка, то мне кажется, что ты прав

[pokerman777]

Сообщение от rugambler писал пт, 15 сентября 2006 21:05

Для того, чтобы в будущем принимать правильные решения.
При проверке - они откладываются в голове (не буквально эти раздачи, а именно подход к ним калькулятора).

я вот играю в ongame , там всегда показывают проценты и этого достаточно для мелких байинов , на 20 ках я уже почувствовал , что калькулятор необходим , но не для стандартных ситуаций типа sb против bb , а для более сложных :атака со средней позиции , учёт блайндов , твоего стека , стиль противников . Так вот вопрос на сколько адекватно sngpt умеет это делать ? Тоесть всегда ли вы руководствуетесь калькулятором при принятии сложных решений или расчитываете на свое какое-то чутье что ли ?

[чикан]

Сообщение от pokerman777 писал сб, 16 сентября 2006 15:44

я вот играю в ongame , там всегда показывают проценты и этого достаточно для мелких байинов , на 20 ках я уже почувствовал , что калькулятор необходим , но не для стандартных ситуаций типа sb против bb , а для более сложных :атака со средней позиции , учёт блайндов , твоего стека , стиль противников . Так вот вопрос на сколько адекватно sngpt умеет это делать ? Тоесть всегда ли вы руководствуетесь калькулятором при принятии сложных решений или расчитываете на свое какое-то чутье что ли ?

не всегда снгпт 100% правильно определяет то или иное действие,т.к. считает только статику(не учитывает проход блинов через тебя,возможное давление папы на бабле и т.д.) - соответственно, не всегда руководствуюсь калькулятором. но таких ситуаций ГОРАЗДО меньше, чем тех, когда тебе снгпт покажет единственное правильное действие