[Murzilka]

Как заставить скинуть дро на 11м да и на 22м buy-in тоже?! Ну просто заколебали, ставка в банк никого не пугает... просто терпеть ?

[gl_]

терпи, на этих лимитах даже оленем не всех скинешь.

[Tolyan]

вроде прием ставки в банк не выгоден при дро (если оно не очень большое), так зачем тебе кого-то скидывать, пусть коллируют.

[rugambler]

Я чаще думаю не о том как скинуть draw а о том,как сделать чтобы проколлили худшие готовые руки

[denker]

Сообщение от Tolyan писал ср, 06 сентября 2006 18:04

вроде прием ставки в банк не выгоден при дро (если оно не очень большое), так зачем тебе кого-то скидывать, пусть коллируют.

Заставить ошибаться это конечно же хорошо, но лучше я в 100% случаев заберу банк прямо сейчас, чем буду пытаться вытянуть "копейки", которые мне даст неверный розыгрыш оппонентом его недостроенной руки. В случае перетяга мы теряем не только поставленную против дро ставку, но и весь банк накопленный до этого действия. А вот приобретаем в случае НЕвыпадения карт к дро только ответ оппонента на нашу ставку в соотношении наши-карты/оставшаяся-колода.

[rugambler]

Сообщение от denker писал ср, 06 сентября 2006 21:48

Заставить ошибаться это конечно же хорошо, но лучше я в 100% случаев заберу банк прямо сейчас, чем буду пытаться вытянуть "копейки", которые мне даст неверный розыгрыш оппонентом его недостроенной руки. В случае перетяга мы теряем не только поставленную против дро ставку, но и весь банк накопленный до этого действия. А вот приобретаем в случае НЕвыпадения карт к дро только ответ оппонента на нашу ставку в соотношении наши-карты/оставшаяся-колода.

denker, если можно поясни примером твой пост
я не очень понял что ты имеешь ввиду

[Murzilka]

во-во, я вот и думаю, может есть какой-нибудь чудо-рецепт, как забрать этот банк сразу

[denker]

Сообщение от rugambler писал ср, 06 сентября 2006 22:02

denker, если можно поясни примером твой пост
я не очень понял что ты имеешь ввиду

Не исключаю возможности своей ошибки, но тут не пример нужен, а расчет. Попробую пересчитать позже.

[denker]

Ну давайте попробуем посчитать на конкретной ситуации:

Мы на батоне с :_a_d1: блайнды 100/200 у нас стек 4К, у ББ 6К.

Мы приниамем решение сделать рейз 3ББ(может в турнире это и неправильно , но как сферический конь в вакууме- пойдёт).

Опп уравнивает. Доска

Теперь смотрим на карты оппонента. У него Итого он имеет 12 аутов на улучшение к торну. Какую ставку нам необходимо сделать, чтобы сыграть оптимально?

Пусть мы делаем ставку в 800. Для оппонента приянть нашу ставку не выгодно 800/2000 = 0.4, а 12/45 = 0,27. Предположим что при выходе опасной карты(включая десятки) мы сбрасываемся на ставку оппонента. В любом другом случае он сбрасывается на наш ол-ин

Что мы имеем. С веротностью 0.73 мы выигрываем 600+100+800 = 1500, и с вероятностью 0.27 мы проигрываем 600+800=1400
1500*0.73-1400*0.27 = 1095 - 378 = 717 фишек.

Теперь рассмотрим случай когда на флопе мы говорим ол-ин и опп сбрасывается в 100% случаев. Т.е. с веротяностью 1 мы полчим 700 фишек.

Итак, остаётся определить, что лучше 700 фишек всгеда или 717 на дистанции?

Ситуация конечно же надуманная, но всё же.

ЗЫ: Возможны ошибки в расчетах(не арифметические, а "формульные"). Просьба проверить.
И рассмотреть ситуацию когда мы даём по-пержнему не выгодный для оппа бет 700, а не 800.

[boss52]

Кто сказал??? "В любом другом случае он сбрасывается на наш ол-ин ".
Готового рецепта нет естественно. Смотреть ноутсы на игрока надо бы, в любом случае можно пробовать ставить 2-3 банка или сразу ол-ин, если дро кажется Вам очень страшным

[rugambler]

denker я понял твою идею
подробнее отвечу позже
пока только скажу
1) в данной ситуации опп расчитывает в случае выпадения нужного ему турна получить больше, чем уже в поте (с данной картой у нас - весь стек) так что его колл пота почти по шансам
2) мы не можем полагать что у оппа draw. Мы можем полагать что у оппа с какой-то вероятностью draw. В случае HU вероятность хорошего draw на такой доске не большая.

[Murzilka]

утверждать, что опп скинет на нашего оленя тоже нельзя, на пати очень много экземпляров, которые и олын с таким флопом и такими картами на руках примут

[denker]

Утро вечера мудреннее Нашёл как минимум 2 ошибки в своих расчетах.
Во-первых у оппа не 12 а 11 аутов, во вторых для оценки шансов банка надо рассматривать соотношения 800/2800 и 11/45, ну или 800 к 2000 и 11 к 34 Так что для оппа колл не такое уж и плохое решение, хотя и отрицательное.

Так что предлагаю заменить в этой раздаче наши карты на а флоп на Тогда расчеты становятся верны. И ситуация становится более однозначной.

Как всегда бывает в обсуждениях, начинаются рассуждения о конкретной раздаче, несмотря на моё заявление о "сферических конях в вакууме" Я всего лишь хотел показать, что оставление оппа с дро в игре ставкой меньше банка может быть хоть и более положительным, но, что уж точно, более дисперсным.

[Kolobok]

Это не НЛ-кеш, где враг, при игре 1-на-1 с нами, коллируя против шансов банка, на дистанции увеличивает нашу прибыль. В турнирах враг таким коллом тоже безусловно играет в минус, но нам в плюс это идет не всегда.

Если мы будем выигрывать стек врага в 60% случаев, и проигрывать в 40% случаев, то врагу будет совсем плохо. Но и нам не будет очень хорошо. Тут речь не всегда идет об игре на весь стек, но всяко увеличенный на раннем уровне стек дает не очень большую выгоду. А вот уменьшенный примерно на ту же величину стек создает массу проблем.