[diatty]

раздачу и суть вопроса можно увидеть тут

[Зарегистрироваться?] ber=7075407&page=0&vc=#Post7075407

[Karaja]

Имхо в диапазоне пуша слишком мало рук над которыми ты доминируешь (А2-А7) и слишком много рук против которых ты стоишь в 30%.

Сейчас некогда, но думаю если добавить в пуш диапазон К7+ или убрать из него АА/КК/АК (типа будет розыгрвать серез рэйз хотя в 109 это абсолютно не факт) то резалт будет близко к 0.

[diatty]

сомневаюсь что буду что-то рейзом разыгрывать...суть вопроса была в том что по калькулятору этот колл -1,6%EV..но очевидно что реально колл намного плюсовее, вопрос насколько...

curtains и tigerite написали что да, колл не такой минусовый но все равно погрешность не такая большая и -1,6% в + не выйдет, так что надо фолдить с каким минимальным EV стоит принимать гуру умолчали :?

я думаю что по калькулятору EV = -0,5% уже надо колить

[Tolyan]

ну еще можно учесть что ты ставишь МБ на следующей руке, но интересно сколько из него ты проиграешь в среднем и тогда EV фолда надо рассмастривать для количества фишек после простановки МБ(скорректированного на вероятность и количество выигрыша) что должно увеличить оценку колла в данной позиции, но не думаю что на 1,6%

[Karaja]

Калькулятор- говорит, что кол положителен если в сравнении в среднем имеешь 51,3% в сравнении всё-таки разница в 5% это гарантированные -5 байинов на 100 сравнений...

По поводу -0,5% ЕV уже кол - возможно, но проблема в том, что столь точно, как в твоём примере диапазон определить невозможно (например ты уверен что он не поставит JTs\o f T9s ??)а с добавлением/убиранием даже пары рук цифры кол EV обычно скачут очень глoбально (в отличии от пуш ЕV), так что может стоит быть и поконсервативнее но тема бесспорно интересная.

PS: У харрингтона где-то было, что многие профессионалы в спорных ситуациях проводят границу кола по А8 поскольку (это первый туз для которого кикеров ниже больше чем кикеров выше) иногда им тоже пользуюсь возможно применил бы и в этой сдаче хотя по СНГПТ кол всё равно будет отрицателен, но уже менее 1.

[diatty]

Сообщение от Tolyan писал пн, 28 августа 2006 07:28

ну еще можно учесть что ты ставишь МБ на следующей руке, но интересно сколько из него ты проиграешь в среднем и тогда EV фолда надо рассмастривать для количества фишек после простановки МБ(скорректированного на вероятность и количество выигрыша) что должно увеличить оценку колла в данной позиции, но не думаю что на 1,6%

кроме этого есть еще несколько вещей которые за колл и против фолда

[Tolyan]

Сообщение от diatty писал пн, 28 августа 2006 12:15

кроме этого есть еще несколько вещей которые за колл и против фолда

какие?

[Karaja]

Например, если выиграешь то очень часто получишь 1300 фишек в следующей раздаче без сравнения...

[Kolobok]

Если играешь с регуляром, то после пары-тройки таких коллов он может задуматься о том, не урезать ли ему диапазон атаки

А по сдаче - фолд. Идея колла с -0.5% мне кается разумной.

[alexejv]

Сообщение от Tolyan писал пн, 28 августа 2006 13:14

какие?

ага типа table image, один раз делаешь колл с Т3о и потом весь стол боится против тебя олл-ин идти . (ситуация у Харрингтона описана).

[Tolyan]

Сообщение от Karaja писал пн, 28 августа 2006 14:46

Например, если выиграешь то очень часто получишь 1300 фишек в следующей раздаче без сравнения...

Это и учитывается ICM как размер твоего стека

Сообщение от Цитата:

ага типа table image, один раз делаешь колл с Т3о и потом весь стол боится против тебя олл-ин идти . (ситуация у Харрингтона описана).

Думаю ты невнимательно читал. Тable image это круто и его можно сформировать лузовым коллом при большом стеке а лузовым коллом Алл-ин на бабле ты сформируешь имидж дурака не попавшего в призы и не смогущего воспользоваться своим новым имиджем.

[rugambler]

Сообщение от Kolobok писал пн, 28 августа 2006 14:52

Если играешь с регуляром, то после пары-тройки таких коллов он может задуматься о том, не урезать ли ему диапазон атаки

Возможно, что не только в этом турнире.
Как минимум один постоянный оппонент за столом есть...