[pokerman777]

sng 20+2 turbo 10 players . Начало турнира , лимперов нет , у нас ak , я бет 200 , все фолд , один колл , флоп 779 , Как тут надо играть ? Блин, делаю бет 300 кидает алын , отвечаю у него карманка !, Делаю чек , он идет алын ,Интересует не конкретно данная раздача , а вообще как надо разыгрывать такие раздачи !

[Kolobok]

А какая длина стеков и блайндов?
По умолчанию на флопе бет от 1/2 до 2/3 банка, на разворот - фолд.

[pokerman777]

стеки по 1500 , блайнды 10-20 , 15-30 ... не помню точно , но где-то такие ..., дело в том , что на 10-ках вроде как-то проще было , и в большинтсве случаев с мелкой парой никто не заходил , а на 20 ках не так :( , очень жаль ..., приходиться перестраиватся потихоньку под 20-ки ...

[Kolobok]

А зачем рейз 7-10ББ без лимперов? Если дать рейз 4-5ББ, тогда останется вполне играбельный стек, даже если и развернут на флопе.

[diatty]

рейз 100 на 10\20 и 120-150 на 15\30 и к-бет 2\3 пота...

[ежык]

крупный префлоп рейз. я максимум даю 5 ББ. в поздней позиции при лимперах можно дать меньше даже. пусть зайдут. а то наскидывают еще. а нам я так понимаю хочется увидеть флоп и поставить фишек.
и вот если префлоп будет меньше то и ставить надо меньше на флопе.

[Indamix]

Сообщение от ежык писал вт, 08 августа 2006 01:12

в поздней позиции при лимперах можно дать меньше даже.

мне кажется здесь наоборот надо больше дать!
но на ранних стадиях турнира я больше 4 ББ рейз не даю!

[pokerman777]

на 10 ках , я всегда давал бет 200 , чтобы лимперов с гавном не было , и чтобы уменьшить диапозон возможных рук соперника , а если давать 100 , то будут заходить и с k9-q8 и так далее ...., а потом сиди и гадай на флопе что там у каго !, может на 20 ках не так , не знаю .. сыграл не так их много пока ...

[Killa]

АК - drawing hand, если ты не получишь А или К на флопе, то розыгрыш может получиться проблемный, и давать 6-10ББ рэйз просто глупо, теряешь много фишек в начале. А "как надо разыгрывать такие раздачи" - можешь поискать статью curtains, не помню как называется (может кто подскажет, вроде на форуме выкладывали), так там есть про cont.bet и описываются возможные флопы, на каких лучше бетить, а на каких чекать.
п.с. а 20-ки от 10-к почти ничем не отличаются...

[Koluk]

Сообщение от Kolobok писал пн, 07 августа 2006 23:08

А какая длина стеков и блайндов?
По умолчанию на флопе бет от 1/2 до 2/3 банка, на разворот - фолд.

По префлоп рейзу так же солидарен с Колобком.

[X-Mage]

Мне кажется на флопе стоило дать бет 200 чипов и упасть на алын. Я бы сделал так. Ну в крайнем случае чек-фолд. Плохой вариант, который даст возможность оппу блефануть, но по крайней мере мы почти ничего не потеряем. А вот смыл отвечать на алын в такой ситуации я не пойму никогда. Мы совершенно промазали мимо флопа и получаем пуш от игрока, ответившего на наш 200 префлоп рэйз. Отвечать и надеятся, что у него AQ или меньше? Бред.

p.s. Cсылка на статью про АК не проходит цензуру , но можно найти ее на сайте рoкerоff.ru, в разделе статьи => SnG. Имхо отличная статья.

[rugambler]

Сообщение от pokerman777 писал пн, 07 августа 2006 23:22

стеки по 1500 , блайнды 10-20 , 15-30

Я вот одного не пойму. (Вопрос не только к автору топика но и ко всем)
У вас АК - вы даете рейз 200 - это 7-10 блайндов.
И кого вы ждете чтобы он вам ответил?
Это либо обладатель пары, либо тот, кто надеется переблефовать вас на мелком флопе.
Флоп зайдет в 30% случаев - в случае А на флопе - пара сфолдит, если не получит сет. Блефун тоже в принципе сфолдит, если не совсем маньяк.
Значит почти во всех остальных случаях вы теряете не только рейз префлоп, но еще и ставку на флопе.
И за счет чего АК должны быть тут положительными? За счет выигрыша блайндов? Сомневаюсь, что это скомпенсирует...

или вы ждете, что Аx вам тут часто будет отвечать? Будет конечно, но редко. Все уже начитались про доминацию и т.д.

[X-Mage]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 августа 2006 20:43

И кого вы ждете чтобы он вам ответил?

Мне сегодня баран с Q7s ответил. И собрал флэш на терне. Второй раз в жизни вылетаю на 10-м месте
На самом деле отвечают часто и с говном типа JT. Рука прибыльная, если оленей на ней не кидать. По крайней мере в СнГ до $10+1.

[backgammon]

Сообщение от X-Mage писал вт, 08 августа 2006 21:01

Мне сегодня баран с Q7s ответил. И собрал флэш на терне. Второй раз в жизни вылетаю на 10-м месте
На самом деле отвечают часто и с говном типа JT. Рука прибыльная, если оленей на ней не кидать. По крайней мере в СнГ до $10+1.

Прибыльная, но зачем на ранних уровнях в нее так вкладыватся? По мне так из ранней и средней вобще лимп нравится на первых уровнях турнира.

[Killa]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 августа 2006 20:43

Я вот одного не пойму. (Вопрос не только к автору топика но и ко всем)
У вас АК - вы даете рейз 200 - это 7-10 блайндов.
И кого вы ждете чтобы он вам ответил?

солидарен в этом с тобой. давать такой рэйз просто глупо, а выгоды от него я вижу очень мало. но то, что "все начитались про доминацию" - ой лжешь! рыба часто и на фуфле колит, для нее главный аргумент это сьюед (похоже Negreanu перечитали!)

[pokerman777]

Сообщение от Killa писал вт, 08 августа 2006 21:41

солидарен в этом с тобой. давать такой рэйз просто глупо, а выгоды от него я вижу очень мало. но то, что "все начитались про доминацию" - ой лжешь! рыба часто и на фуфле колит, для нее главный аргумент это сьюед (похоже Negreanu перечитали!)

я про то и говорю , что на 10 ках отвечали и с kq и aj и т д , на 20 ках такое реже , и про cbet тоже читали больше , так как скинуть на флопе довольно трудно , по сравнению с 10 кой ....

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал вт, 08 августа 2006 21:01

На самом деле отвечают часто и с говном типа JT. Рука прибыльная, если оленей на ней не кидать. По крайней мере в СнГ до $10+1.

О том и речь, что это все только на 10+1 прокатывает и то не против любых соперников.
На счет JT. Представь что оппонент проколлит твой CB только если у него топ-пара на флопе. Получается, что не так уж и супер-выгодна рука АК. Т.е. преимущество в этом случае есть, но маленькое.

[Killa]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 08 августа 2006 22:00

я про то и говорю , что на 10 ках отвечали и с kq и aj и т д , на 20 ках такое реже , и про cbet тоже читали больше , так как скинуть на флопе довольно трудно , по сравнению с 10 кой ....

перестань раздувать их мухи слона и пойми наконец, что 10-ки и 20-ки отличаются тем, что на 10-ках рэйк 1 бакс, а на 20-ках 2!

[X-Mage]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 августа 2006 23:18

О том и речь, что это все только на 10+1 прокатывает и то не против любых соперников.
На счет JT. Представь что оппонент проколлит твой CB только если у него топ-пара на флопе. Получается, что не так уж и супер-выгодна рука АК. Т.е. преимущество в этом случае есть, но маленькое.

Ну проколит, так проколит. Я потеряю 400 чипов и буду спокойно играть дальше.
А вот если он проколит, а на терне туз или король вылезет? А если на флопе он топ пару не получит и проколит? Лишние 200-300 чипов вначале турнира, которые мы получаем с большой вероятностью, это неплохо. Это поможет на переседеть ранние уровни без потерь или разок ошибиться.
Короче тут наверное больше зависит от стиля игры каждого. Для меня АК слишком хорошая рука для лимпа и я не боюсь пролететь с ней мимо флопа. Вначале турнира. На поздних уровнях я думаю все играют ее одинаково

[AAZ]

Сообщение от X-Mage писал ср, 09 августа 2006 09:46

Лишние 200-300 чипов вначале турнира, которые мы получаем с большой вероятностью, это неплохо.

Не такая уж большая вероятность.
Надежда разве что на то, что ответят с AQ, AJ или AT. Хотя и тут лотерея...