[LuckinG]

Интересуют мнения как разыгрывать сет 1х1 если вы префлоп рейзер или наоборот... я почему то почти всегда даю бет 3/4 банка в обоих случаях...

[Uran]

главно чтобы опп понял что твой бет это конт бет без готовой руки. а уж как ты этого добьёшься ...
если вовремя заякорил конт бет на определенный размер ставки, то самое время этим воспользоваться, если особых угроз на доске нет и надеяться на рерайз опа, а дальше будет зависеть от твоей жадности

[LuckinG]

да конт. бет у меня всегда одинаковые только толку от них, народ падает постоянно :(

[Завлаб]

Сообщение от LuckinG писал сб, 22 июля 2006 01:59

да конт. бет у меня всегда одинаковые только толку от них, народ падает постоянно :(

Непонятно, почему грустный смайлик... Цель к-бета - в том, чтобы "уронить" противника, а ты на это жалуешься.

И ещё, не стоит всерьёз рассматривать создание "условных рефлексов" и "якорей" в покере. 99% результата формируются за счёт применения основных навыков - умения правильно определить силу готовой руки или перспективы недостроенной, умения оценить шансы к банку, играя в защите или предложить нужные нам шансы, атакуя. Уменя отличить флоп благоприятный для к(п)-бета от неблагоприятного, умения сделать выбор между полублефом и бесплатной картой, между бетом и чек-рейзом (-коллом) сильной карты, между коллом и рейзом средней руки, между бетом и чеком вдогонку. Умения подготовить блеф, умения избегать трудных решений, умения вовремя сдаваться, в конце-концов... Таких элементарных скиллов десятки (если не сотни) и на фоне всего этого наивно выглядят планы типа "приучить противника к тому, что бет в 5/7 пота означает сильную руку". Ну сделаем мы так один раз, другой... На третий противник сфлодится, что, это повод думать, что мы его "заякорили"? Да хрен там! Просто карты подходящей в этот раз у него не оказалось.

Конечно, что-то подобное можно делать, но чаще всего слабый противник через пару минут просто забудет, как и что мы разыгрывали, а сильному больше денег отдашь (недополучишь) в процессе "дрессировки", нежели потом с него возьмёшь. Со слабого, впрочем, тоже недополучишь... Имидж вцелом использовать можно и нужно, но и на этом сильно заморачиваться не стоит - никакие имидж-трикс не дадут и четверти того, что даст любой из перечисленных выше фундаментальных скиллов.

[LuckinG]

Сообщение от Завлаб писал сб, 22 июля 2006 05:51

Непонятно, почему грустный смайлик... Цель к-бета - в том, чтобы "уронить" противника, а ты на это жалуешься.

И ещё, не стоит всерьёз рассматривать создание "условных рефлексов" и "якорей" в покере. 99% результата формируются за счёт применения основных навыков - умения правильно определить силу готовой руки или перспективы недостроенной, умения оценить шансы к банку, играя в защите или предложить нужные нам шансы, атакуя. Уменя отличить флоп благоприятный для к(п)-бета от неблагоприятного, умения сделать выбор между полублефом и бесплатной картой, между бетом и чек-рейзом (-коллом) сильной карты, между коллом и рейзом средней руки, между бетом и чеком вдогонку. Умения подготовить блеф, умения избегать трудных решений, умения вовремя сдаваться, в конце-концов... Таких элементарных скиллов десятки (если не сотни) и на фоне всего этого наивно выглядят планы типа "приучить противника к тому, что бет в 5/7 пота означает сильную руку". Ну сделаем мы так один раз, другой... На третий противник сфлодится, что, это повод думать, что мы его "заякорили"? Да хрен там! Просто карты подходящей в этот раз у него не оказалось.

Конечно, что-то подобное можно делать, но чаще всего слабый противник через пару минут просто забудет, как и что мы разыгрывали, а сильному больше денег отдашь (недополучишь) в процессе "дрессировки", нежели потом с него возьмёшь. Со слабого, впрочем, тоже недополучишь... Имидж вцелом использовать можно и нужно, но и на этом сильно заморачиваться не стоит - никакие имидж-трикс не дадут и четверти того, что даст любой из перечисленных выше фундаментальных скиллов.

Я тоже думаю, что на НЛ50 особого смысла приучять народ к якорям нету, так как они на это не обращают внимания.
Ну так а сет как лучше разыгрывать?

[Uran]

Вышел патриарх, предал анафеме все новые ериси, сказал что грядёт царствие небесное и удалился, а про то, когда хлеб раздавать будут взволнованной толпе, не сказал.
По поводу якорей и прочего. Каждый из своего болота на новое смотрит. И выживать в новом мире проще используя старые навыки, добавляя к ним новые.
А за вышеперечисленные скилы большое спасибо. Есть над чем медитировать 8O

[CorwinXX]

Сообщение от Завлаб писал сб, 22 июля 2006 05:51

умения избегать трудных решений

Этот скил - самый главный.

з.ы. С остальным тоже согласен.

[CorwinXX]

Сообщение от LuckinG писал сб, 22 июля 2006 00:00

Интересуют мнения как разыгрывать сет 1х1

По ситуации. Главное - не слоуплеить.

[NL_only]

Сообщение от LuckinG писал сб, 22 июля 2006 00:00

Интересуют мнения как разыгрывать сет 1х1 если вы префлоп рейзер или наоборот... я почему то почти всегда даю бет 3/4 банка в обоих случаях...

У меня зародился другой вопрос:
Интересует как играть две карты на префлопе, я почему-то почти всегда даю банк+ сверху или уравниваю или падаю
Да и как играть флоп? А то я почему-то всегда как и на префлопе поступаю

Чего попроще спроси, например универсальный вопрос:
1) длина стола
2) уровень ставок
3) стеки и позиция
4) карты в кармане
5) префлоп экшен
6) флоп карты
7) флоп экшен
8-) нотсы/статы
9) твой имидж
10) что ты думаешь
А потом и вопрос всегда один и тот же "А что думаете вы?"

[SunnyRay]

Ну что вы всё спорите про якоря?! Любой адекватный беттинг паттерн выгоден, если соперник понимает его неправильно. Я надеюсь, Uran не предполагает делать неадекватные ходы для заброса якоря. Просто из нескольких адекватных ходов можно выбрать тот, который поможет нашему имиджу в будущем, и знать, как противник видит наши паттерны, и видит ли вообще. И если стало понятно, что некий наш адекватный паттерн теперь воспринимается определённым образом, значит пора применять его в противоположной ситуации. В наиболее ярких случаях (при игре на стек, к примеру) это работает даже на NL25. Да так работает, что можно несколько раз использовать паттерн по-другому, а он ещё воспринимается так, как был сыгран в первом случае.

А сет играется по противнику и знанию, что он "знает" о тебе. Самое время использовать тот паттерн, который зарекомендован как блефовый. Это на безопасной доске, на опасной просто ставить и радоваться, что хоть что-то выиграли.

[STELMAH]

А речь о каком сете идет - о большом или маленьком?

[LuckinG]

Сообщение от STELMAH писал сб, 22 июля 2006 15:44

А речь о каком сете идет - о большом или маленьком?

а разница ? сет он и есть сет и с любым сетом я играю на стек

[No_match]

А что, ты действительно одинаково разыгрываешь 222 и ААА, на одномастном стритовом флопе и на безопасном? Если так, наверное твой способ розыгрыша (Кбет в 3/4 банка) близок к оптимальному. Но вообще то есть нюансы, это ведь не однорукий бандит.

[LuckinG]

ну если стол опасный, тогда я могу поставить банк или чуть больше...
а на безопасной столе разницы особой нету 222 это или ААА

[Uran]

поясните пожалуйста что значит умение избегать трудных решений?
играть или не играть в покер в пьяном состоянии ?

[STELMAH]

Ну вообще на самом деле удобнее разбирать конкретные случаи, а не просто излишне обширный пример типа "ХА и сет в руках".

Отличие ААА от 222 в том, что сет 222 убивается любым другим сетом, а сет ААА сетом уже не убьешь (SHUTKA). Неужели ни разу не переезжали более старшим сетом?

[LuckinG]

Сообщение от STELMAH писал сб, 22 июля 2006 22:38

Ну вообще на самом деле удобнее разбирать конкретные случаи, а не просто излишне обширный пример типа "ХА и сет в руках".

Отличие ААА от 222 в том, что сет 222 убивается любым другим сетом, а сет ААА сетом уже не убьешь (SHUTKA). Неужели ни разу не переезжали более старшим сетом?

Переежали, всё равно с любым сетом я играю на весь стек. А ты что умеешь сет выбрасывать, если есть подозрение что там старший?

[anthrax]

А если есть подозрение, что там флеш, то что?

[STELMAH]

Сообщение от LuckinG писал сб, 22 июля 2006 22:42

Переежали, всё равно с любым сетом я играю на весь стек. А ты что умеешь сет выбрасывать, если есть подозрение что там старший?

Ммм... Ну не то чтобы умею, хехе... Просто стараюсь не ломицца на весь стек, если есть подозрение в розыгрыше более старшего сета (если противник позволяет это делать, конечно...) Проигрывать проигрываю, но по крайней мере децл денег экономит.

А выкинуть сет на стрит-, флаш-оринентированных досках - вообще никаких проблем, особенно в мультипоте.

[CorwinXX]

Сообщение от Uran писал сб, 22 июля 2006 22:20

поясните пожалуйста что значит умение избегать трудных решений?

Например:
Если ты на флопе на ставку в полбанка отвечаешь плоским ререйзом, а потом на турне ставишь треть банка, то ривере ты можешь столкнуться с трудным решением - принимать или не принимать большую ставку от оппонента. Ведь ты ничего не знаешь о его карте и понятия не имеешь, помог ему ривер или нет.