[Tolyan]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t100 (8 handed) by Hand Converter CG

SB (t4575)
BB (t3140)
UTG (t3050)
UTG+1 (t1650)
Hero (t1950)
MP2 (t1850)
CO (t2095)
Button (t1690)

Preflop: Hero is MP1 with T:s:, T:d:. SB posts a blind of t100.
UTG calls t100, 1 fold, Hero calls t100, 4 folds, BB checks.

Flop: (t350) 7:c:, 6:h:, 5:c:(3 players)</font>
BB bets t175, UTG calls t175, Hero ?

[Karaja]

олин или фолд
в зависимости от статов утюга буду серъёзно рассматривать олин префлоп

[tigra_7]

Фолд. А вот над алыном префлоп серьёзно бы подумал.

[Killa]

Я вообще против лимпа на 50/100.
Фолд/рэйз 300/олень.
Фолд - если стол лузовый, рэйз - если тайтовый, олень - если стэк меньше

[pokerman777]

я не верю , что сдесь у когото две пары , или готовый стрит , скорее всего у одного семерка у другого недостроенный стрит . Я за алын ,
хотя совсем недавно у самого была такая раздача у меня jj причем префлоп райзил нормально , в итоге на доску выпала мелочь , две однмастные и ещё чтото , короче кто то бет в полпота а ален , оказалось , что у него был трипс на тройках , вот так вот , хотя мне повезло , и на доске собрался стрит

[SnG_player]

Сообщение от Karaja писал ср, 19 июля 2006 01:50

олин или фолд
в зависимости от статов утюга буду серъёзно рассматривать олин префлоп

[Tolyan]

с чем ББ может ставить я могу предположить мне интересно с чем утюг коллирует а не рейзит.
Вот его возможные руки по моему мнению:
AK-AQ не обе трефы (может наверное проколлить, хотя маловероятно поскольку я за ним еще сижу)
AKc, AQc (я бы рейзил, хотя наверное можно и колл играть но если не придет на терне ничего то рука сразу сильно ослабнет и будет жаль что не рейзил на флопе)
JJ, TT рейз
99 рейз
88 рейз
77,66,55 рейз скорее всего
44 колл
33,22 фолд

У кого какие мнения??

[cassolete]

Голосую за фолд, олень мне кажется здесь самоубийством.

[Tolyan]

Сообщение от cassolete писал чт, 20 июля 2006 03:13

Голосую за фолд, олень мне кажется здесь самоубийством.

Почему?

[cassolete]

Если положить утюгу 100%ый фолд на оленя, то ситуацию можно рассматривать, будто играем при блаиндах t200(без 50ти.) В этом случае наш $EV в районе 0.6 (за нами ведь по-прежнему сидят 5 красавцев с неплохими стэками). Учитывая, что на блаиндах 250 фишек вместо 300(с которыми работал калькулятор), эти 0.6 упадут до 0.4 где-то . Т.е. уже edge меньше 0.5ти. Нам нужна серьёзная уверенность, что помимо TT+ AJ+ утюг будет вскрывать нас на средних и мелких парах, чтобы такой пуш был положительным. Я уже писал где-то , что стараюсь избегать слабоплюсовых пушей до предбаббла(если только ситуация не вынуждает), т.к. а) мой имидж стоит дороже: в погоне за крошечными $EV в начале турнира, я могу впоследствии побриться с серьёзными $EV из-за более лузовых callrange'ей, чем хотелось бы б) калькулятор не учитывает, что играю я лучше , чем большинство сидящих со мной за столом, поэтому мой стэк в действительности стоит дороже, чем он его оценивает.
Если у кого-то другая логика, буду рад выслушать.
Заметил, что акцент почему-то смещается в сторону ранних левелов. Хотя для меня лично(да и для большинства скорее всего) самыми проблемными являются левелы t400, t600 в условиях выживания. Предлагаю чаще обсуждать их

[Tolyan]

Это вроде все для префлопа а мы уже на флопе. Ты пиши тогда что фолд префлоп. Я список рук приводил уже для флопа.

[Tolyan]

Сообщение от cassolete писал чт, 20 июля 2006 08:51

Хотя для меня лично(да и для большинства скорее всего) самыми проблемными являются левелы t400, t600 в условиях выживания. Предлагаю чаще обсуждать их

Это потому, что на ранних левелах ты играешь тайтово, что не требует принятия большого количества решений. А с 400 количество ситуаций, где надо принимать решения возрастает, и каждая ошибка может привести к проигрышу.
Если у тебя проблемы с этим левелом, так и пости сдачи из него, не думаешь же ты, что сейчас все побегут постить сдачи с уровня ББ400, только потому, что для тебя он проблемный.

[SnG_player]

Сообщение от Цитата:

мой имидж стоит дороже: в погоне за крошечными $EV в начале турнира, я могу впоследствии побриться с серьёзными $EV из-за более лузовых callrange'ей

Мое мнение: данная позиция - переоценка важности имиджа. Я пришел к выводу, что в условиях всеобщего мультитэйблинга и тенденции к более лузовым приемам на поздней стадии, есть резон забирать все что положительно на ранних левелах.
К тому же, посмотри на это иначе: твой новый имидж в таком случае будет идеален для оплаты твоих же натсовых стартеров в дальнейшем.

[Karaja]

Оленя префлоп Разверну тока по статам т.к. слишком много пассажиров за. Но по крайней мере в 33-х еще хватает умельцев желающих после кола сравниться на А7+ JТs, 55+ что делает наш разворот не таким уж слабоположительным.

[cassolete]

Сообщение от Tolyan писал чт, 20 июля 2006 09:24

Это потому, что на ранних левелах ты играешь тайтово, что не требует принятия большого количества решений. А с 400 количество ситуаций, где надо принимать решения возрастает, и каждая ошибка может привести к проигрышу.
Если у тебя проблемы с этим левелом, так и пости сдачи из него, не думаешь же ты, что сейчас все побегут постить сдачи с уровня ББ400, только потому, что для тебя он проблемный.

Сорри

[Tolyan]

Народ я в курсе что префлоп можно алл-ин идти и может против кого нибудь пойду. Но я в заголовке написал постфлоп и никто не написал ничего стоящего. Алл-ин или фолд это максимум того что было написано. Но ни одного объяснения почему алл-ин или почему фолд или против кого алл-ин или против кого фолд. Покерман777 написал что он не верит в две пары или стрит и поэтому алл-ин. Хотя правильнее было написать что они мало вероятны и в большинстве случаев мы своим аллином заберем банк сейчас плюс есть варианты когда нас заравняют с дро или более мелкой парой что в целом делает данное действие (алл-ин на флопе) положительным.

[Karaja]

ЭЭЭЭ Уважаемый здесь люди не в покер играют а катают СНГ

Чего ты хочешь услышать у ББ -сейчас произвольная карта к которой как-то подошел флоп от старшего повтора до 2+2 сета стрита дро и прочая мутотень

UTG - непонятно при том что ты не указал размер бай ина ну дро какое-то тот же сет может просто оверкарты

Скока ты хочешь потратить шашек на флопе, чтобы позже быть еще готовым отскочить ????

Лично Я нисколько либо все.

Поэтому угадывай олин/фолд.

Я за фолд.

[tigra_7]

Как я ужу писал - фолд. Что ты хочешь увидеть на столе заколлировав ставку, сделав рейз? Кроме десятки, да и то не трефовый на чём ты будешь готов к дальнейшей борьбе за банк? Пожалуй, на 2,3,4 . Любые другие карты очень сомнительно нам помогают и ставят нас в затруднительное положение, то есть слишком мало карт нам подходят, что бы коллировать и рейзить.

Алын , на мой взгляд, гораздо лучше колла, но я на такой ранней стадии предпочёл бы более лучший алын, то есть пошёл бы с лучшими картами.

[cassolete]

Если херо входит на этих блаиндах с ТТ, то он явно должен знать, что будет делать на флопе с а) одним овером б) двумя в) спаренной доской. Потому что если нет, то фолд префлоп и не тратить внимание на этот стол. Не пойму, что такого в этой раздаче, она целиком стандартная : стрит-флэшовая мелкая доска; две пары, сеты, стриты и проч. скорее всего будут разыграны в мультипоте чек-рейзом, поэтому нужно драться, и ставить много. Пуш предпочтительнее большого рейза на мой взгляд по нескольким причинам : он меньше пугает , поэтому будем часто получать кол на топ паре; он делает сильно невыгодными любые дрова.
Раз уж хочется приключений с ТТ , то о какой доске ещё можно мечтать? разве что 259 радуга.

[rugambler]

cassolete, я более менее согласен с тобой по всем пунктам, кроме этого:

Сообщение от cassolete писал чт, 20 июля 2006 08:51

а) мой имидж стоит дороже: в погоне за крошечными $EV в начале турнира, я могу впоследствии побриться с серьёзными $EV из-за более лузовых callrange'ей

Мой опыт говорит, что даже на 22 не очень влияет (если конечно ты не совсем себя маньяком зарекомендовал ). Все равно бОльшая половина стола знает, когда начинают люди пушить...

По раздаче, я бы сыграл строго в зависимости от рида на UTG.
Либо фолд, либо рейз 350