[Fitz]

Раздача против крепкого плюсового ТАГа

Скрытый текст:

Pacific, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
[Зарегистрироваться?] Powered By [Зарегистрироваться?] - The Ultimate [Зарегистрироваться?] Suite.

BTN: $28.78 (57.6 bb)
SB: $50 (100 bb)
Hero (BB): $57.05 (114.1 bb)
UTG: $63.19 (126.4 bb)
MP: $22.22 (44.4 bb)
CO: $69.80 (139.6 bb)

Preflop: Hero is BB with K A
UTG raises to $2, 4 folds, Hero calls $1.50

Flop: ($4.25) K 8 Q (2 players)
Hero checks, UTG bets $3.18, Hero calls $3.18

Turn: ($10.61) A (2 players)
Hero checks, UTG bets $9, Hero calls $9

River: ($28.61) T (2 players)
Hero checks, UTG bets $14.30, Hero ?

Какие варианты розыгрыша кроме 3бет префлоп?
На флопе просто колирую, так как зачастую думаю что у меня лучшая рука.
На терне первой мыслью было сыграть чек/рейз, но меня смутил размер его ставки, это велью ? это защита ?
Решаю заколоть, и играть чек/кол на бланковом ривере.
Приходить T, не очень приятная карта, у него из рук содержащих J, разве что JT(s), так же думаю что с руками вроде
AQ, KQ, 88, QQ он будет играть чек бихайнд.
Вообщем запутался на ривере окончательно, как надо было разыгрывать ?

[stein]

Сообщение от Fitz

На флопе просто колирую, так как зачастую думаю что у меня лучшая рука.

Не уловил логики.
Рейз флопа обычная игра.

По сдаче на ривере фолд.

[Homo_Ludens]

Сообщение от stein

Рейз флопа обычная игра.

Не переигрываем ли мы этим свою руку? Все-таки соперник открывался из УТГ.

[stein]

Что может быть у оппа сильнее нашей руки?
KQ ? навряд ли с УТГ оупена.
JTh? тоже самое.
Сеты только и все.
С 888 ты бы что делал на флопе?

[Homo_Ludens]

Сообщение от stein

Что может быть у оппа сильнее нашей руки?
KQ ? навряд ли с УТГ оупена.
JTh? тоже самое.
Сеты только и все.
С 888 ты бы что делал на флопе?

По моему KQ на коротком столе вполне стандартный оупен-рейз.

С 888 я бы играл через чек-колл.

Просто я не вижу много рук слабее, с которыми соперник продолжит после нашего чек-рейза. Королей слабее там видимо нет, "дров" тоже мало, AQ он часто выбросит.

Плюс я не вполне понимаю, что мы будем делать на 3-бет.

[stein]

Дров мало? Хммм.
888 через колл? А что делать на любом турне?

[Homo_Ludens]

Сообщение от stein

Дров мало? Хммм.
888 через колл? А что делать на любом турне?

Ты же сам говоришь, что даже JT здесь редко окажутся. Из ФД - AJ, изредка AT, ну и гатшоты. А что ещё?

Терн чек-колл с 88. Нам ведь надо как-то балансировать свою линию с "дровами", а также с руками по типу AQ, да и даже с топ-парами.

[Vadim Harrington]

А почему просто колл на префлопе, а не 3бет?
Ривер - ставка явно выглядит как доборная. Вообще фиг заколлишь, правда ведь? 888, QQQ, флэши там изи. А мы бьем доперы слабее нас, но сомнительно, чтобы он их вельюбетил на ривере. Иначе непонятно тогда, откуда его профит))

[stein]

AJ, AQ, AT иногда особенно с червовым тузом.
JJ,TT бэкдоры
Этих комп на порядок больше, чем сетов
Сбросит он и часть пустого диапазона 22-77 и 99, но навряд ли мы с этих рук что-то могли добрать без позиции кроме кбета

[babyboi]

KQо/KJs+/JTs+ - для 6 макс это вообще изи опенрейз из УТГ, только конечно, если опп не нит. По флопу тут соглашусь со stein - рейз это стандарт и без позиции я другой опции не вижу. Рейзом мы тут ну никак не переигрываем свою руку, она у нас вообще слабочитабельная после колла ПФ. Как сыграно: ривер конечно фолд.

[Homo_Ludens]

Никто ведь и не спорит, что в его диапазоне Сбета есть руки слабее, но нам надо быть впереди диапазона колла чек-рейза.

Когда мы играем чек-рейз, то явно выбиваем все полные блефы (мелкие пары, в частности). После чек-колла соперник вполне может с ними блефовать, выбивая у нас руки по типу AQ.

Насчет "слабочитабельности". Я бы не сказал, что колл с АК против УТГ это что-то из рода вон выходящее.

Объясните, пожалуйста, что мы делаем на 3-бет флопа?

[stein]

ТПТК слишком сильная рука для блафкатча.

На чек-рейз соперник не должен выкидывать совпадения, гатшоты и часть бекдоров.
Иначе его будет выгодно постоянно чек-рейзить)
На 3бет выставлялся бы. Без позиции трудно что-то другое придумать.

[Homo_Ludens]

Сообщение от stein

ТПТК слишком сильная рука для блафкатча.

На чек-рейз соперник не должен выкидывать совпадения, гатшоты и часть бекдоров.
Иначе его будет выгодно постоянно чек-рейзить)
На 3бет выставлялся бы. Без позиции трудно что-то другое придумать.

Мы ведь не только блаффкэтчим, а ещё бьем существенную часть его диапазона ставки для вэлью.

На мой взгляд, в данной ситуации для выставления надо иметь довольно агрессивную предысторию. Да, допустим, если мы его до этого уже не раз чек-рейзили. Изначально слабо верится, что соперник кладет много блефов в спектр нашего чек-рейза против УТГ. Мне представляется, что если уж выстраивать здесь линию с чек-рейзом, то для начала лучше её деполяризовать, а потом уже добавлять руки по типу АК.

[$$magnet$$]

я думаю, что против адекватного рега, тем более крепкого, 3бетить рейз из утг по дефолту все же не стоит. если не было с ним никакой интересной зарубы, то 3бетом тупо режем его рэндж на руки хуже и лучше нашей, при том что сопротивляться он будет только с верхним диапазоном. мы презентуем силу, и я не могу в таком раскладе придумать ему рук хуже, с которыми он вколит 3бет или пойдет на стек префлоп. даже АД совсем не факт, что там будут, т.е. выставиться сильно сверху или пробарелить 3 улицы на вэлью по тузу на флопе не выйдет.
далее, не рейзил бы флоп ровно их тех же соображений. доска такая, что лишь усиливает его спектр относительно префлоп расклада. при этом выставиться против худших рук сильно сверху опять же не получится. весь мусор улетает в пас, остаются хорошие дро, комбодро и две пары+. поэтому я все же за колл, чтобы сохранить его рэндж максимально широким. к тому же опп не пассивен, барелить способен и будет делать это часто.
терном очень стремный сайзинг. опять же, если не было предварительных заруб, то, если у него натс, не вижу для него здравых оснований считать, что таким размером он может взорвать нам мозг и индьюсить от нас блеф пуш с говнодро либо хироколл со средними руками типа как у нас. думаю с натсом он будет скорее всего ставить обычным средним сайзингом, чтобы не вызывать излишних сомнений с нашей стороны. думаю, что он просто выдавливает хиро из банка по очень страшной карте, отлично подходящей для блефа.
ну и на ривере нелогичный сайзинг. я бы сказал, что с натсом он будет ставить явно больше после бетпота на терне. скорее он блефует задешево. ведь если терн он жарил с натсом и видит от хиро колл ООП, то логично было бы подумать, что хиро ловит блеф, поэтому размер ставки ривера в интервале полбанка - банк не особо влияет на вероятность получить колл, т.е. можно жарить 4/5 банка на вэлью, а не жалкие полпота. по той же логике, если он барелит в блеф, а хиро явно блафкатчит, то не особо важно сколько ставить в том же интервале, а желательно блефовать дешевле. если у хиро есть блаффкатчер и яйца, то он колит и так и так. в то же время если у врага две пары или сет, нет причин их переигрывать и тонко добирать на такой доске. ну максимум он там со стритом может добирать вэлью, но тогда получается, он готов его выкинуть. возможно пуш будет даже лучше всего.да мы выбиваем треш, но вместе с ним мы выбиваем руки лучше нашей.
ну если он нас залевелил, то маладец.

[eLf1]

На турне можно рассмотреть пас т.к. не велика вероятность его блефа в такой ситуации, а из велью рук бьем только AQ но м.б. не всегда он будет с ней ставить флоп и тем более турн. Чек-рейз на флопе это конечно же переигрывание руки явно не для велью т.к. мы будем стоять сильно позади диапазона пуша.

[Fitz]

Я тоже думаю что рейз флопа, переигрывание руки.
А что если донк сыграть на ривере? он запушит только лучшие, заколит с доперами слабее и возможными сетами.

[stein]

Сообщение от Fitz

Я тоже думаю что рейз флопа, переигрывание руки.
А что если донк сыграть на ривере? он запушит только лучшие, заколит с доперами слабее и возможными сетами.

Это слишком оптимистично ожидать колл от слабого допера на таком ривере.

Может распишите спектр УТГ оупена 15%, что вы его так боитесь?
И скажите чем данный флоп отличается от KT5 или K78?

[$$magnet$$]

Сообщение от stein

Это слишком оптимистично ожидать колл от слабого допера на таком ривере.

Может распишите спектр УТГ оупена 15%, что вы его так боитесь?
И скажите чем данный флоп отличается от KT5 или K78?

на рассматриваемом флопе в стопицот тыщь мильонов двести раз больше дров и хороших готовых рук, чем на тех, что ты привел. в силу наличия связанности по номиналу и масти, а также сразу двух высоких карт. про 15% - стова под рукой нет, но это не так узко, как ты пишешь.

[hobas]

Уже давно существует нездоровая тенденция у всех регов рейзить любые одномастные коннекторы с ранних поз, причём таги подсмотрели у лагов и начали рейзить, но эти таги часто понятия не представляют когда надо остановиться.) Это к комменту про маловероятность KQ или J10 =)
Вот когда у опена 10 с утг видишь шлак типа 47, это реально ставит в тупик, потому что вся теория, на которой фактически построена игра, исчезает. И остаётся только "чаще" или "реже".

В 15% войдут все кармашки и практически весь бродвей, можно убрать несколько самых слабых типа J10o Q10o JKo

А по раздаче, думаю мысли были хорошие, просто не повезло и можно было на турне упасть. Из всех ситуаций, когда мы будем колить префлоп против тайт утг( 50/50 3бет или кол, всё нравится) нам выпал не самый лучший флоп, и из всех ситуаций, когда нам выпал не самый лучший флоп, нам ещё выпал не самый лучший тёрн. И при таком уже никаком тёрне нам ещё и ривер не угодил. =) Если бы нам, при таком флопе, на турне и ривере упали двойки не в масть, то с нашей стороны всё было бы круто либо куллер либо заноси_бабло/круто_сыграл/дай5

И насчёт донка на ривере. Мы не можем донкать большой ставкой, но и не можем провоцировать маленькой ставкой, т.к. не знаем мыслей врага, для него это будет значить или развод на пиханину или блокбет бет/фолд от тебя. Т.е. если мы играем бет/фолд, то его пуш - это только натсы, но мы этого не знаем, т.к. существует вероятность, что наш бет будет воспринят им как блокбет, а т.к. натсов в нашем диапазоне значительно меньше средних рук, то, возможно, несмотря на свою руку крепкий таг вздумает плюсово пушнуть в тебя, а если у него будет какой-нибудь блокер в виде Kh, то он это инста сделает. Но нам этой теории также недостаточно, чтобы играть бет/кол на ривере Поэтому смысл в бете пропадает.

[stein]

Сообщение от $$magnet$$

на рассматриваемом флопе в стопицот тыщь мильонов двести раз больше дров и хороших готовых рук, чем на тех, что ты привел. в силу наличия связанности по номиналу и масти, а также сразу двух высоких карт. про 15% - стова под рукой нет, но это не так узко, как ты пишешь.

Так вот именно.
Нифига не узко.
На обоих флопах нас жестко бьют только сеты. И их вероятности равны.

Ну возможно есть чутка доперов KQ

Потому я и считаю, что нужен рейз флопа