[rugambler]

Сообщение от san_piter писал пт, 14 июля 2006 04:40

Это я в том смысле, что тут не может быть чьего-то личного мнения.
Тут либо есть +EV либо его нет. И вообще говоря забавно, что в ветке на 2 страницы еще никто не удосужился посчитать эту руку на калькуляторе.

Ты наверное не внимательно прочитал.
Еще на первой странице посчитали.
Против 10-15% диапазона рейзера маленький -EV (Аббат писал).
Мое личное мнение, что диапазон около 20% (хотя тут нотсы определяют решение - сам знаешь), и тогда это 0EV, как я и писал там выше.

Ну а обсуждаются тут возможные (или нет) доп. плюсы от колла.

Мое имхо метагейм много даст.
У меня на 22 после таких коллов почти у всего стола пропадает желание рейзить мой BB. А после фолда - даже у УТГ появляется желание украсть мой блайнд (после того как я удвоюсь впоследствии).
Здесь до призов еще играть и играть, так что подумать о будушем это тоже +EV

Сообщение от RHnd писал пт, 14 июля 2006 09:21

Я хотел, но посыпался на вопросе: с какой вероятностью он фолдит флоп? Т.е. я бы положил процентов 5-10, а вот как там точнее посчитать...

А, ну да - ветка-то про это
Здесь достаточно того, что stop-n-go это +EV по сравнению с оллином.
5% похоже на правду имхо (но на префлопе наверное нет фолдинг эквити, так что все равно + выходит).

Все эти рассуждения про EV я приводил для "средних" оппонентов.
В реальной жизни мое решение будет основано на нотсах на этого оппонента (в бОльшей степени), на SB и UTG (в меньшей).

[Аббат]

Калькулятор не учитывает, что нам предстоит:
1) поставить МБ почти 20% нашего стека
2) мы потеряли атаку т.е. нам предстоит сравниваться.

[diatty]

очевидно что колл-бет флоп лучше,чем ререйз алын...очевидно что колл алына от нормального игрока как минимум 0 EV...и очевидно что для нашего дальнейшего имиджа это + EV,т.к. байин 33,тут уже многие пишут нотсы(я так думаю),и в следущий раз на копке опп 100 раз подумает пушить ли против меня какой-нить К2о со стаком 1600 на 200\400 зная что на сб\бб сидит "отморозок" который категорически не любит играть с 2-3ББ

[san_piter]

Сообщение от Аббат писал пт, 14 июля 2006 11:36

Калькулятор не учитывает, что нам предстоит:
1) поставить МБ почти 20% нашего стека
2) мы потеряли атаку т.е. нам предстоит сравниваться.

Ээээ.. Честно говоря, не понял, что ты имел в виду в обоих пунктах.
На всякий случай - под калькулятором я имел ввиду, естественно, не PokerStove, а ICM Calculator (2rugambler: вот на нем тут как раз руку и не посчитали).

BTW, общеизвестно в узких кругах, что ICM, как модель, скорее всего имеет погрешность, давая больший чем у них есть EV маленьким стэкам, и, соответсвенно, меньший большим.

[Аббат]

ессно я говорю про ICM калькулятор ... но главная беда такого калькулятора, что он не учитывает движения блайндов и переоценивает короткие стеки ( эта переоценка как раз и происходит изза того, что короткий стек теряет шанс стащить блайнды, ему обязательно придется пройти через одно а то и 2 сравнения, т.е. в реальности разница между стеками в 2,5 ББ и 3,5 ББ существенно больше чем показывает калькулятор)