[Аббат]

ну если кладешь туда 15% то твоя стойка 32,5 вроде.

[Killa]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 июля 2006 09:39

Ты наверное меня не понял, мы не остаемся с 600 фишками, мы их 100% поставим на флопе, а т.к. мы ставим первыми, то просто дадим ему повод зафолдить.

Неужели тебе не очевидно, что такая игра очень-очень опасна? Ну повезло нам в одной раздаче с таким идиотом, который скинулся на наш ничтожный (относительно банка) бет (вообще ни с чем) и он сфолдил. Но сколько раз хотя бы из десяти такое еще повториться? Я вот к чему веду! EV от этого действия палюбахе минусовое :?

[Tolyan]

я что-то не пойму в чем минусовость?? Мы могли все поставить до флопа и тогда играть данный банк до конца в любом случае. Если мы колл и ставим на любом флопе то мы только повышаем шансы на выигрыш банка (правда его размер будет меньше). Если противник никогда не скинет на наш бет на флопе то это равносильно пушу префлоп поскольку префлоп он тоже не скинет.

[Killa]

Сообщение от Tolyan писал чт, 13 июля 2006 16:20

я что-то не пойму в чем минусовость?? Мы могли все поставить до флопа и тогда играть данный банк до конца в любом случае. Если мы колл и ставим на любом флопе то мы только повышаем шансы на выигрыш банка (правда его размер будет меньше). Если противник никогда не скинет на наш бет на флопе то это равносильно пушу префлоп поскольку префлоп он тоже не скинет.

в чем минусовость? В том, что делая кол, мы оставляем себе 600 фишек, которые мы будем ставить на любом флопе. Выставляя свои оставшиеся 600, мы даем сопернику на флопе пот оддсы почти 1 к 4. А теперь скажите, с какой же рукой он должен делать рэйз, чтобы скинуть на наш скромный бет, имея такие шансы? даже если к его двум картам (заметьте, что не учитываются карманные пары) ничего не придет. Опп просто должен быть моронус обыкновеннус (как и случилось в данной раздаче), чтобы фолдить. Приплюсуем сюда же все случаи, когда ему на флоп что-нибудь ляжет, и тогда он уже точно не скинется! Скажете, не минусовая игра?
может кто-нибудь докажет +EV от такой игры?

[rugambler]

Сообщение от Killa писал чт, 13 июля 2006 16:30

в чем минусовость? В том, что делая кол, мы оставляем себе 600 фишек, которые мы будем ставить на любом флопе.Скажете, не минусовая игра?
может кто-нибудь докажет +EV от такой игры?

Попробую доказать, хотя я уже все вроде сказал.

1) Решение о положительности нашего хода мы принимаем префлоп.
Т.е. очевидно, что такой рейз оппа для нас все равно что оллин и мы принимаем рашение о положительности вступления в этот банк (пока не важно как мы вступим, но решение мы принимаем о том, что и мы и он ставим все фишки - пока полагаем что он не сфолдит ни при каком случае.)
Мое имхо, что такое действие здесь ~0EV, но с учетом того, что стол увидит с чем мы коллим такие рейзы, это +EV в дальнейшем.

2) Раз уж мы приняли решение поставить все фишки, давайте сравним колл и рейз оллин. (Опять я не говорю про флоп и какие-то одсы на флопе - все решения префлоп).
Мое имхо что колл лучше т.к. на флопе прибавляется маленький фолдинг эквити, который больше чем на ререйз префлоп. Вот и все. Все остальное - одинаково для обоих решений. Поскольку мы приняли решение поставить все фишки префлоп, то не имеет значение что придет на флопе.

[backgammon]

ну почему же не учитывать карманки?
их как раз и можно заставит сбросится на флопе.

[rugambler]

Сообщение от backgammon писал чт, 13 июля 2006 17:18

ну почему же не учитывать карманки?
их как раз и можно заставит сбросится на флопе.

На это я бы не сильно расчитывал, но вот руку без пары и карты в масти флопа на мастевом флопе сбросить - легко.
Ну и еще придумать можно вариантов.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 июля 2006 17:31

Ну и еще придумать можно вариантов.

Предлагаю свой вариант:

Стек такой, что можно скинуть карты и остаться с рабочим стеком. А если подравнять эти 600, то придётся кидать оленя неизвестно на чём в ближайшие несколько раздач.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 13 июля 2006 17:42

Предлагаю свой вариант:

Стек такой, что можно скинуть карты и остаться с рабочим стеком. А если подравнять эти 600, то придётся кидать оленя неизвестно на чём в ближайшие несколько раздач.

Это ты про рейзера или про героя?

Если первое - дак и остается у него не много. Ну он сам себя поставил в такое положение когда рейзил 1000, в общем действия фиша обуждать - это точно тратить время .

[Killa]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 июля 2006 17:14

Попробую доказать, хотя я уже все вроде сказал.

1) Решение о положительности нашего хода мы принимаем префлоп.
Т.е. очевидно, что такой рейз оппа для нас все равно что оллин и мы принимаем рашение о положительности вступления в этот банк (пока не важно как мы вступим, но решение мы принимаем о том, что и мы и он ставим все фишки - пока полагаем что он не сфолдит ни при каком случае.)
Мое имхо, что такое действие здесь ~0EV, но с учетом того, что стол увидит с чем мы коллим такие рейзы, это +EV в дальнейшем.

2) Раз уж мы приняли решение поставить все фишки, давайте сравним колл и рейз оллин. (Опять я не говорю про флоп и какие-то одсы на флопе - все решения префлоп).
Мое имхо что колл лучше т.к. на флопе прибавляется маленький фолдинг эквити, который больше чем на ререйз префлоп. Вот и все. Все остальное - одинаково для обоих решений. Поскольку мы приняли решение поставить все фишки префлоп, то не имеет значение что придет на флопе.

1) О каком "+EV в дальнейшем" вообще речь? Я смотрю, что многие здесь рассуждают так, как они бы рассуждали будучи на месте тех, против кого играют (т.е. тех субъектов на 22-ых) сколько из 10 человек на этом байине делают ноутсы? со сколькими мы еще потом встретимся в дальнейшем? сколько из них нас запомнят? все это смешно!
2) "Опять я не говорю про флоп и какие-то одсы на флопе" - а почему? Почему ты думаешь только про префлоп? Почему не подумать на перспективу? Я уже повторялся про оппа-морона, который скинулся на нашего стремного оленя. Почему никто не признает тот факт, что нам действительно сказочно повезо с оппом?
3) Не кажется, что вариантов нехорошего для нас флопа в разы больше, чем хорошего?

[rugambler]

Сообщение от Killa писал чт, 13 июля 2006 17:58

1) О каком "+EV в дальнейшем" вообще речь? Я смотрю, что многие здесь рассуждают так, как они бы рассуждали будучи на месте тех, против кого играют (т.е. тех субъектов на 22-ых) сколько из 10 человек на этом байине делают ноутсы? со сколькими мы еще потом встретимся в дальнейшем? сколько из них нас запомнят? все это смешно!

Я имел ввиду в дальнейшем в этом турнире если мы выиграем руку.
на 33 я думаю не меньше, чем человека 3 либо делают нотсы либо пользуются хадом или там GT. И на 22 такие есть и не один и не два.
Людей продвинутых может и не много, но они гады мультитейблить любят , поэтому получается много :?

По крайней мере я учитываю с чем чел коллит (или фолдит в такой ситуации) при решении проставляться в него или нет.

Сообщение от Killa писал чт, 13 июля 2006 17:58

2) "Опять я не говорю про флоп и какие-то одсы на флопе" - а почему? Почему ты думаешь только про префлоп?

Потому что я решение принял префлоп.
Пример: у тебя АА у оппа KK на флопе K87r.
Какое это имеет значение, если вы пошли оллин префлоп?
А если он проколлил твои пол-стека префлоп, а на флопе остальные пол-стека?
Оба эти варианта одинаковы если ты решение принял префлоп во втором случае (в первом случае это и так понятно).

Сообщение от Killa писал чт, 13 июля 2006 17:58

3) Не кажется, что вариантов нехорошего для нас флопа в разы больше, чем хорошего?

А нам-то какая разница?
Мы первые ставим - это он пусть думает, хороший флоп или нет. А мы все решили уже до флопа.

[Killa]

2 rugambler
Короче, переливаем воду просто! 8-)
Каждый все равно при своем мнении останется! Я усматриваю в такой игре -EV, для тебя - нет. Что ж, many man - many minds! :c:

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 июля 2006 17:49

Это ты про рейзера или про героя?

Я про рейзера. И не про эту раздачу, а вообще.

[CorwinXX]

Сообщение от Killa писал чт, 13 июля 2006 19:17

Каждый все равно при своем мнении останется! Я усматриваю в такой игре -EV, для тебя - нет. Что ж, many man - many minds! :c:

Утверждение №1:
Рейзер не упадёт на префлоп ререйз.
Если мы заоленим, то у него шансы банка на кол будут 1 к 3.

Предположим, что рейзер никогда не упадёт на наш бет на флопе.
Тогда нет абсолютно никакой разницы между ререйз-оленем и кол-автобетом.
Согласен?

Если же рейзер иногда будет падать на бет флопа, то наши шансы выиграть повышаются.
Согласен?


Так почему же МО от кол-автобета будет ниже, чем МО ререйз-оленя?

[Killa]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 13 июля 2006 19:50

Так почему же МО от кол-автобета будет ниже, чем МО ререйз-оленя?

Может кто-нибудь покажет мне хоть один мой пост в этой теме, где я говорил про префлоп оленя?

[backgammon]

Сообщение от Killa писал пт, 14 июля 2006 01:23

Может кто-нибудь покажет мне хоть один мой пост в этой теме, где я говорил про префлоп оленя?

тогда расскажи пожалуйста плюс от фолда.

[Killa]

Сообщение от backgammon писал пт, 14 июля 2006 01:26

тогда расскажи пожалуйста плюс от фолда.

плюс тот, что мы еще остаемся в игре, хоть и с маленьким стэком и заоленить что-нибудь получше еще успеем. По крайней мере, ЛИЧНО я вижу просто не вижу никаких плюсов от колла и автобета вообще, а делая фолд, мы хотя бы остаемся с крохотным стэком, который еще можно будет удвоить в более лучшей ситуации.

[rugambler]

Сообщение от Killa писал пт, 14 июля 2006 02:48

и заоленить что-нибудь получше еще успеем.

только после того как ты выиграешь то, следующее сравнение (на котрое ты расчитываешь) у тебя станет 2000 чипсов, а если это - 3200.

[san_piter]

Сообщение от Killa писал пт, 14 июля 2006 02:48

плюс тот, что мы еще остаемся в игре, хоть и с маленьким стэком и заоленить что-нибудь получше еще успеем. По крайней мере, ЛИЧНО я вижу просто не вижу никаких плюсов от колла и автобета вообще, а делая фолд, мы хотя бы остаемся с крохотным стэком, который еще можно будет удвоить в более лучшей ситуации.

Видишь суслика? А он есть! 8-)

Это я в том смысле, что тут не может быть чьего-то личного мнения.
Тут либо есть +EV либо его нет. И вообще говоря забавно, что в ветке на 2 страницы еще никто не удосужился посчитать эту руку на калькуляторе.

[RHnd]

Сообщение от san_piter писал пт, 14 июля 2006 04:40

Это я в том смысле, что тут не может быть чьего-то личного мнения.
Тут либо есть +EV либо его нет. И вообще говоря забавно, что в ветке на 2 страницы еще никто не удосужился посчитать эту руку на калькуляторе.

Я хотел, но посыпался на вопросе: с какой вероятностью он фолдит флоп? Т.е. я бы положил процентов 5-10, а вот как там точнее посчитать...