[Koluk]

Блин, я не знаю, что делать. Сейчас играл турнир, на первом уровне зашли АК. Я рейз 6ББ (180), двое колл. Флоп - мелочь разноцветная, я бет 400, один скинулся, второй отвечает. Терн десятка - я чек, он чек. На ривере дама - я чек, он бет 350. Я уже из интереса посмотреть, что там у него, отвечаю.

Он показывает 33 8O и соответственно сет с флопа. :x


Вопрос 1: Неужто надо 10ББ давать, чтобы такие товарищи отваливались или это клиника?

Вопрос 2: До каких байинов такие кадры попадаются?

Так же по розыгрышу мнениям буду рад я.

[Crash]

Сообщение от Koluk писал ср, 05 июля 2006 03:58

Блин, я не знаю, что делать. Сейчас играл турнир, на первом уровне зашли АК. Я рейз 6ББ (180), двое колл. Флоп - мелочь разноцветная, я бет 400, один скинулся, второй отвечает. Терн десятка - я чек, он чек. На ривере дама - я чек, он бет 350. Я уже из интереса посмотреть, что там у него, отвечаю.

Он показывает 33 8O и соответственно сет с флопа. :x


Вопрос 1: Неужто надо 10ББ давать, чтобы такие товарищи отваливались или это клиника?

Вопрос 2: До каких байинов такие кадры попадаются?

Так же по розыгрышу мнениям буду рад я.

Ты извини меня идиота, но мне интересно вот что:
до каких байинов такие товарищи как ТЫ попадаются

Из интереса посмотреть? с А-high?
без комментариев

Лузер ли он? Возможно и даже наверняка.

Что делать? Указать начальные стеки, свою позицию за столом, отказаться от розыгрыша больших потов с АК в начале турнира, не контбетить 2-х моронов больше чем половиной пота (ты ведь мелкие лимиты играешь как я понял). Они отвалятся ничего не поймав на любую ставку и примут любую зацепив флоп.

Розыгрыш который ты описал - прямая противоположность плюсовой игре в мелких турнирах.


БЕРЕГИ ФИШКИ!
Это первое чему нужно научиться.

[Nickaa]

А какой смысл вообще много бетить АК на первом уровне?
Ты хочеш украсть блаинды или чтобы тебе ответили только АА и КК?
Я последнее время экспериментирую с лимпом АК на 1 уровне - пока вроде неплохо выходит.
Если словили А или К на флопе можно раскрутить народ с худшим кикером на бабки. А если ничего нет - и скинуть на любой бет не жалко.
Конечно пропадает возможность контбета, но и риск уменьшается.

[Alex222]

Подобные эксперименты закончил на младших уровнях. Ситуация на флопе обычно очень тяжелая.
Лучше забрать блайнды или играть с одним мороном после рейза.

[Koluk]

Сообщение от Crash писал ср, 05 июля 2006 05:00

Ты извини меня идиота, но мне интересно вот что:
до каких байинов такие товарищи как ТЫ попадаются

Из интереса посмотреть? с А-high?
без комментариев

Да, именно. Я потерял триста лишних фишек, это не критическая потеря в начале турнира, зато теперь, встретив этого товарища за столом, буду знать, что с ним делать. Кроме того, я был на 100 процентов уверен, что оверпары у него нет.

Сообщение от Цитата:

Что делать? Указать начальные стеки, свою позицию за столом, отказаться от розыгрыша больших потов с АК в начале турнира, не контбетить 2-х моронов больше чем половиной пота (ты ведь мелкие лимиты играешь как я понял). Они отвалятся ничего не поймав на любую ставку и примут любую зацепив флоп.

Если внимательно почитать, видно что мой ход первый, соответственно позиция ранняя. Стеки 1500 у всех, не думаю, что в данный момент это имеет какое-то значение, это начало турнира.

От розыгрыша AK не откажусь, эта рука хорошая. Главное ее вовремя скинуть

Насчет "отвалятся на любой бет" - не согласен. На мелких байинах полно любителей тянуть мертвую, отвечая на мелкие беты.

Сообщение от Цитата:

Розыгрыш который ты описал - прямая противоположность плюсовой игре в мелких турнирах.

А можно услышать аспекты плюсовой игры? Было бы интересно ознакомиться.

Разумеется, кол на ривере это не лучшая игра. Тем не менее, выгоду я извлек из этого проигрыша.

[Koluk]

Сообщение от Nickaa писал ср, 05 июля 2006 06:58

А какой смысл вообще много бетить АК на первом уровне?
Ты хочеш украсть блаинды или чтобы тебе ответили только АА и КК?
Я последнее время экспериментирую с лимпом АК на 1 уровне - пока вроде неплохо выходит.
Если словили А или К на флопе можно раскрутить народ с худшим кикером на бабки. А если ничего нет - и скинуть на любой бет не жалко.
Конечно пропадает возможность контбета, но и риск уменьшается.

Я хочу взять минимум блайнды, а если кто влезет, то и пот при удобном случае. Всегда найдется красавец, который полезет в пот с А-гумном, KQ, KJ. Это и есть идеальный клиент.

Насчет лимпа - плохая идея. Риск нарваться на две пары у кого-нибудь из пяти-шести лимперов крайне высок. Попробовал несколько раз - удвоился однажды, в остальных случаях (особенно когда флоп не зашел) приходится выкидывать. После рейза и аггресивного бета на флопе, если чел не поймал ничего он выкинет и AJ и AQ, если он адекватен.
Мне не жалко будет выкинуть и после моего рейза, но флопа не в мою пользу, это нормальная игровая ситуация.

[чикан]

полностью с тобой согласен с тобой, Koluk. смотрю, я шпилю неверно там же , где и ты (маленький байин и размер первоначального стека 8-) ). если на первонач. левелах выкидывать АК, тогда что играть??? лимп - смерти подобно... лично я рейзю такую карту, причем из любой позиции на левелах с 1 по 3.. а дальше уже либо алын либо рейз в зависимости от стека... меня так учили а насчет далбаебов - это на постой такие коллы, причем с 33 - это еще ниче. раздача вчера была: у меня АА 1 левел - рейз 150 при блинах 10-20, принимает красавец. флоп мелочь, из них 2 червы. я бет 2/3 банка - принял. турн - черва. я алын - принимает и показывает 4 :h: J :h: гуд гейм - и за след. стол. думаю, падать мне на турне уже было не выгодно, хотя и подозревал его флэш дро... :?

[Koluk]

Чикан, у меня вчера точно такая же ситуция была с АА. Только я на флопе с дро дал банк 400, и человек тянул A5(!!!) 8O до ривера, на котором поймал свой флеш.

В этом случае моей ошибкой было что я вошел лимпом после райза в 100 (3хББ) передо мной и этот хрен зашел после меня. Надо, конечно было ререйз давать...

[чикан]

конечно ререйз... причем так около 300-400... а че на рурне алына не дал?? банк то хороший был... я алын даю железо на турне - если я рейзю, то почти всегда тока так

[Аббат]

на префлопе нормально, при двух колерах даешь c-bet только если они оба прочекали, а флоп бессмысленный и не больше полубанка. если зацепились, то дальше чек фолд. желание "заплатить из интереса" давить в зародыше.

[cassolete]

Я счаз даю 150 на префлопе и соответственно дам 250 контбет на флопе(хотя чаще не дам под двоих, т.к. без позиции, у одного шута из двоих часта оказывается мелкая пара). Чтобы не платить 350 на ривере можно проминбетить первым, что часто срабатывает на мелких лимитах. В данной раздаче это бы не спасло, т.к. парень поймал сет, а вообще часто прокатывает.

[Koluk]

Чикан, я еще лопух, поэтому иногда делаю роковыеошибки, которые хороший игрок не допускает. В данном случае с AA, я подумал, что если человек ответил на пот-сайз бет, то у него как абсолютный минимум АК или пара и решил зацепить его на чек-райз. В результате подарил ему бесплатную карту, что категорически нельзяделать с дро. Ну он и поймал свой флеш. Бездарно сыграно, но теперь я подобной ошибки не допущу.

[Koluk]

Сообщение от Аббат писал ср, 05 июля 2006 16:59

на префлопе нормально, при двух колерах даешь c-bet только если они оба прочекали, а флоп бессмысленный и не больше полубанка. если зацепились, то дальше чек фолд. желание "заплатить из интереса" давить в зародыше.

Аббат, я больше не буду Это был мини-тилт.

Casolette, c минибетом вариант тоже интересен.

Резюме: слишком оптимистичный бет на флопе против двоих коллеров.

Спасибо всем!

[Nickaa]

Сообщение от Цитата:

Я потерял триста лишних фишек, это не критическая потеря в начале турнира

Некритическая потеря- почти половина оставшегося стека?!
Помоему ты слишком разбрасываешся фишками.

Сообщение от Цитата:

Насчет лимпа - плохая идея. Риск нарваться на две пары у кого-нибудь из пяти-шести лимперов крайне высок. Попробовал несколько раз - удвоился однажды, в остальных случаях (особенно когда флоп не зашел) приходится выкидывать.

Я не знаю где вы играете, но на Ченделере 5-6 лимперов и ни одного рейза можно встретить только до 1-2 баксовых турниров. Выше уже играют гораздо агрессивнее и тайтовее. И в принципе я сам пока не до конца уверен в этой тактике и раньше вообще сбрасывал все кроме старших пар из ранней позиции, а теперь пробую заходить с ними лимпом.

Сообщение от Цитата:

После рейза и аггресивного бета на флопе, если чел не поймал ничего он выкинет и AJ и AQ, если он адекватен.

Адекватный игрок с АJ на большой рейз вообще не ответит.

Сообщение от Цитата:

Мне не жалко будет выкинуть и после моего рейза, но флопа не в мою пользу, это нормальная игровая ситуация.

Ну как тебе не жалко выкинуть, это мы видели. Ты засадил почти полстека в сомнительной ситуации. Можно было бы обойтись гораздо меньшей кровью.

[cassolete]

Не стоит так набрасываться за кол 350 на ривере. Банк к тому времени около 1700. На этом лимите более слабые оверы или Ах будут там оказываться достаточно часто, чтобы этот кол был плюсовым.

[diman000]

Я полностью соглашусь с Аббатом. На префлопе рейз 6ББ с АК на ранней стадии самое и то. Лимп смерти подобно. А на мелком флопе контбетить с первой руки против двоих тяжело, я бы также полбанка дал и все. Далее чек-фолд на любой улице.
Еще выскажусь:
1. В боссмедии такие кадры попадаются на байинах вплоть до 50+5, хотя стиль игры это, имхо, менять не должно. Я уже писал как-то как на 50+5 меня с АК проколлило двое, вышел туз на флопе, я сразу заоленил и оба добили показав А2, без дро и двух пар. 100+9 я играл только один раз - ничего сказать не могу.
2. Рейз 10 ББ дать тоже, имхо, вариант не самый плохой на низких байинах. По крайней мере, словив туза или короля можно оленить сразу и шансов удвоится немало. Но контбетить там тяжело уже.

[RHnd]

Сообщение от Аббат

на префлопе нормально

Может я чего не понял, но если перевести в формат Пати это будет что-то около рейза 300-360 на первом уровне (30-60) в районе утюга. Я как-то не знаком с таким приемом. Обычно даю в такой ситуации около 180-200 или лимпую.

[Kolobok]

Сообщение от Koluk писал ср, 05 июля 2006 03:58

Вопрос 1: Неужто надо 10ББ давать, чтобы такие товарищи отваливались или это клиника?

Вопрос 2: До каких байинов такие кадры попадаются?

Так же по розыгрышу мнениям буду рад я.

Рыба, коллирующая большие рейзы на мусоре, встречается на любых байинах, просто чем выше байин, тем меньше такой рыбы.

Она поддается классификации:
1. Луз-агрессивы. Считают, что могут купить монстра, который потом отобьется за счет имплайед оддсов. Хорошо разыгрывают постфлоп. Небезосновательно считают, что смогут переиграть оппонента за счет позиции. Выигрывают много, проигрывают мало. Радует одно - в СНГ практически не встречаются - предпочитают НЛ-кеш.
2. Луз-пассивы. Классическая рыба. На префлопе коллирует любую ставку, не думая. На постфлопе готова платить сколько угодно за любое совпадение и тянуть любое дро независимо от шансов к банку. Блеф против нее - преступление. На флопе с комбинациtй 5-high нередко падают, особенно если кинуть в них большой банк. К сожалению, безжалостно истребляется всеми другими видами. В СНГ встречается, но нечасто - редкие выжившие экземпляры обычно предпочитают лимит-кеш.

3. Остальные. Продукт скрещивания луз-агрессивов и луз-пассивов. Возможны любые мутации, перечислять их бессмысленно. Значительно ближе к луз-пассивам, но считают себя мастерами розыгрыша постфлопа. В СНГ кишит навалом, надо просто аккуратно закидывать сети, и случайно не запутаться в собственных сетях.

=========================

Что касается сдачи - разумный префлоп (ну я бы дал не 6 ББ а 4-5, либо вошел лимпом, но и 6ББ - разумно). На постфлопе без позиции чек-фолд против двоих.

[semisotyi]

Я разыгрываю AK рейзом в 3.5 ББ (больше при лимперах). Если остаюсь 1 в 1, то на любом флопе даю 2/3 банка.

[RHnd]

Сообщение от semisotyi

Я разыгрываю AK рейзом в 3.5 ББ (больше при лимперах).

3-5 или 3.5?