[AFANAS]

Какой бай ин?

[FoldMastooo]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 20:19

Вроде как уже - перечитай.

Всмысле мои мороновские рассуждения =)

[FoldMastooo]

Сообщение от AFANAS писал пн, 26 июня 2006 20:21

Какой бай ин?

11$

[Профи]

Сообщение от FoldMastooo писал пн, 26 июня 2006 20:25

Всмысле мои мороновские рассуждения =)

Это неправильный подход - делать дорогие на дистанции ошибки на префлопе и потом начинать думать. По поводу критики колла на флопе: в твоих рассуждениях отсутствует вероятность у него карманной пары, K, и его вероятности улучшиться, если ты сейчас впереди, т.е. его 6 аутов на пару против твоих 2 на тройку. Но все перекрывается тем, что тебя не должно было там быть.

[san_piter]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 20:29

Но все перекрывается тем, что тебя не должно было там быть.

Если иметь рид на то, что опп префлоп так играет именно Ax и(важно!), что его игра на флопе такая предсказуемая, то кол префлоп может иметь небольшой +EV. Т.е. против среднестатистического игрока - это не так, но если есть хороший рид, то вай нот...

[Профи]

Сообщение от san_piter писал пн, 26 июня 2006 21:19

Если иметь рид на то, что опп префлоп так играет именно Ax и(важно!), что его игра на флопе такая предсказуемая, то кол префлоп может иметь небольшой +EV. Т.е. против среднестатистического игрока - это не так, но если есть хороший рид, то вай нот...

Информации по противнику нет. Также важен вопрос, сильно ли +/- 900 фишек поменяют возможности конкретного Hero на участие в призах. Лично мне -900 здесь нравится намного меньше, чем хочется +900 - первое уменьшит мой стек вдвое, а второе прибавит к стеку 50%. Тебе может быть стоит так играть, мне (к примеру) может быть нет, т.к. +900 фишек на таком раннем уровне для меня еще почти ничего не меняют = лучше войти в ситуацию, где преимущество более ощутимо.

[san_piter]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 21:49

Информации по противнику нет.

У нас может и нет, а у Hero может и есть. Вернее должна быть.
Ибо размер стэка оппа сильно отличается от 2000.

Сообщение от Цитата:

Также важен вопрос, сильно ли +/- 900 фишек поменяют возможности конкретного Hero на участие в призах. Лично мне -900 здесь нравится намного меньше, чем хочется +900 - первое уменьшит мой стек вдвое, а второе прибавит к стеку 50%.

Пардон, не очень понял - где тут койнфлип (+900 или -900)?
Префлоп вроде нету, на флопе (если исходить из ридов и предположить, что их корреляция с действиями оппа достаточно большая) - тоже.

Сообщение от Цитата:

Тебе может быть стоит так играть, мне (к примеру) может быть нет, т.к. +900 фишек на таком раннем уровне для меня еще почти ничего не меняют = лучше войти в ситуацию, где преимущество более ощутимо.

Вот тут не спорю. На $11, наверное, нет смысла принимать решения с маленьким +$EV. Просто между "дорогие на дистанции ошибки на префлопе" и маленьким +$EV есть ощутимая разница.

[san_piter]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 20:29

По поводу критики колла на флопе: в твоих рассуждениях отсутствует вероятность у него карманной пары, K, и его вероятности улучшиться, если ты сейчас впереди, т.е. его 6 аутов на пару против твоих 2 на тройку.

Ну аутов у него слегка побольше - на флопе 9, на турне - в районе 12.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Пардон, не очень понял - где тут койнфлип (+900 или -900)?

Согласен, на момент колла 110 речь шла не об этом пари, т.к. был банк и предусматривалась возможность фолда на флопе.

Ты не озвучил, какое +EV в фишках получилось у тебя для колла 110 с учетом противника, вероятность подходящего флопа (на котором мы пойдем алл-ин), и вероятность такой его игры, но повторюсь, что связь этого +EV в фишках с +$EV в призе, лично для меня будет совсем не линейной (если она будет).

[Профи]

Сообщение от san_piter писал пн, 26 июня 2006 22:49

Ну аутов у него слегка побольше - на флопе 9, на турне - в районе 12.

Да, вторая пара на доске, но ты вероятно это учел, когда писал про +EV.

[diman000]

2 FoldMastooo.
Конечно, это здорово взять вот так и развести оппа, прочитав его насквозь...
Но!
Знаешь ли ты, сколько шансов было у оппа с его AQ тебя переехать на торне-ривере? 39%
А если у него опять же две оверкарты, но обе пиковые? 58.5%
А если у него просто пара старше твоих четверок или одна семерка? 74.5%
А если у него король сильный (например, АК)? 89%
А если у него две семерки? 99.8%
А вот если у него 22 или 33, то его шансы всего 8%.
Ну и как тебе такой расклад? Имхо, тут даже вероятность руки оппа нечего считать- тебе просто повезло.
И я с Профи согласен - на данной стадии турнира +730 фишек совсем не так важны, как -730.

[san_piter]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 23:07

Да, вторая пара на доске, но ты вероятно это учел, когда писал про +EV.

Когда я писал про +EV, я писал про префлоп.
Note: Ни в коей мере не хочу сказать, что лимп в ранней позиции и/или кол рейза префлоп с 44 имеет +EV вообще. Но при наличии хороших ридов - может быть.
Note2: Возможно +EV решение тут может иметь -$EV. А может и не иметь.

[Профи]

Сообщение от san_piter писал пн, 26 июня 2006 23:29

Возможно +EV решение тут может иметь -$EV. А может и не иметь.

Не мог бы ты пояснить: т.е. выиграв, получив прибавку в фишках и убрав одного из противников мы можем получить убыток вероятности получить призовые деньги?

[san_piter]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 23:06

Ты не озвучил, какое +EV в фишках получилось у тебя для колла 110 с учетом противника, вероятность подходящего флопа (на котором мы пойдем алл-ин), и вероятность такой его игры, но повторюсь, что связь этого +EV в фишках с +$EV в призе, лично для меня будет совсем не линейной (если она будет).

Я разве где-то писал про +cEV?
А вообще да, как-нибудь надо будет посчитать - самому интересно стало. К сожалению, если считать честно, то это долго.

[san_piter]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 23:32

Не мог бы ты пояснить: т.е. выиграв, получив прибавку в фишках и убрав одного из противников мы можем получить убыток вероятности получить призовые деньги?

Э? Боюсь, что не совсем понял вопроса.
Если он заключается в "может ли +cEV решение быть -$EV решением", то ответ, ес-но, да. Пример: Бабл, у всех по 100BB, SB идет AI c any2, ты колишь на BB c AJo.
Правка: В изачальном посте я имел ввиду "Возможно +сEV решение тут может иметь -$EV. А может и не иметь". Сорри, если ввел в заблуждение.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Э? Боюсь, что не совсем понял вопроса.
Если он заключается в "может ли +cEV решение быть -$EV решением", то ответ, ес-но. Пример: Бабл, у всех по 100BB, SB идет AI c any2, ты колишь на BB c AJo.

Мой вопрос относился к ранней стадии турнира при неизвестных (равных) противниках. Можно ли считать, что сейчас наша доля в призе пропорциональна стеку?

P.S. cEV это либо синоним моего "EV в фишках", либо я неверно использую терминологию. "$EV" я называю денежное ожидание всего турнира для конкретного игрока, а EV "в фишках" - математическое ожидание раздачи в турнирных игровых единицах.

[san_piter]

Сообщение от Профи писал пн, 26 июня 2006 23:52

Мой вопрос относился к ранней стадии турнира при неизвестных (равных) противниках. Можно ли считать, что сейчас наша доля в призе пропорциональна стеку?

Нет, нельзя. Иначе зачем мы сели играть?
Но, имхо, все это уже очень далеко от изначальной темы.

[cassolete]

Сообщение от san_piter писал вт, 27 июня 2006 00:41

Нет, нельзя. Иначе зачем мы сели играть?
Но, имхо, все это уже очень далеко от изначальной темы.

Если все играют одинаково , то да Видимо, Профи спрашивал об этом.

[FoldMastooo]

Сообщение от diman000 писал пн, 26 июня 2006 23:17

2 FoldMastooo.
Конечно, это здорово взять вот так и развести оппа, прочитав его насквозь...
Но!
Знаешь ли ты, сколько шансов было у оппа с его AQ тебя переехать на торне-ривере? 39%
Мне 61% вполне достаточно.
А если у него опять же две оверкарты, но обе пиковые? 58.5%
Так как у меня была 4 :s:, то я подумал, что че-то слишком много пик, и на столе 2, и у него 2, и у меня 1. Такое бывает очень редко, поэтому я исключил.
А если у него просто пара старше твоих четверок или одна семерка? 74.5%
Пары разыгрывают лимпом. Одна семерка исключена, т.к рейз в 170 с семеркой это ваще тт.
А если у него король сильный (например, АК)? 89%
А теперь напиши мне процент того, что у него этот К, при 2х королях на столе. Думаю процент будет очеееень маленьким. И еще: а ты не думаешь, что при сете королей да еще с кикером А, ALL-IN не лучший вариант?
А если у него две семерки? 99.8%
Ну зачем делать рейз 170 с парой семерок? И, опять же, зачем фул с флопа разыгрывать оленем?
А вот если у него 22 или 33, то его шансы всего 8%.
Префлоп рейз с 22 или 33? Да уж...
Ну и как тебе такой расклад? Имхо, тут даже вероятность руки оппа нечего считать - тебе просто повезло.
Я и не спорю повезло. Просто его аллин показал его слабость, а у меня была уже готовая рука и при той руке, которую я дал ему, я имел 60+%. Поэтому я тыкнул call.

ЗЫ: Я знаю, что надо было делать префлоп фолд. Но если уже вошел в игру, и если такой флоп, и если такие действия оппа, то почему бы не сыграть от ситуации?

[RHnd]

Почитал тему. Нифига не понял, о чем дискуссия. Фолд префлоп. Если уж мискликнули и в игре, то фолд на этом флопе. Чего тут еще копаться?