[AFANAS]

Вот часто встаю перед такой диллемой.
Bubble - я коротышка, но и рядом коротышка, причём очень пассивный.
Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (4 handed) by Hand Converter CG

Button (t1738)
SB (t13267)
Hero (t1715)
UTG (t3280)

Preflop: Hero is BB with K:h:, 5:c:.
2 folds, SB completes, Hero checks.

Flop: (t400) 4:c:, 5:d:, J:s:(2 players)</font>
SB bets t200, Hero ???

Т.к. я играю пока 1 стол, ноутсы есть на всех.
Button - очень пасивыный. Играет только хорошие руки.
SB - смотрит каждый флоп.С хор. картой префлоп рейз делает обязательно.
UTG - очень агресивный игрок.

Я долго думал как же быть. То, что SB сделал call PFR - не значит ничего.
Флоп бет я был уверен, что у него есть 1 пара, но оч. слабая либо 55 либо 44.
Что в итоге? Как бы вы играли?

[Tarasio]

Я бы сказал колл. А на терне смотрел на его бет.

[Аббат]

если он с хорошими дает префлоп рейз, то может стоит двинуть всё на префлопе? или он кольнёт тоже на всём?

[Killa]

2 AFANAS
Я читал несколько твоих раздач, и честно говоря, я вообще не понимаю, как ты разыгрываешь префлоп с карманными 88 в ситуации СБ против ББ ты делаешь колл на блайндах 400/800; с 77 на ББ тебя минрэйзит СБ при 300/600 - ты тоже делаешь колл. В чем смысл этих пассивных действий? Согласен, тут ситуация кардинально иная, но блин надо же нам как-то попадать в призы! Если будем бояться папы и отсиживаться в надежде, что другой пассивный коротышка вылетит первый, то по-моему не стоит вообще играть. Стэк у нас маленький, карта приличная, почему бы не двинут оленя? Тем более, что процентов наверное 80 игроков на Пати, будучи биг стэком, ведут себя не подобающим образом, т.е. продолжают свою обычную игру в обычном стиле. Если дашь здесь оленя, то мое мнение, что в 7 случаях из 10 папа закопает.

[Tarasio]

Аббат а ты не заколлировал бы с любыми двумя при стэках 13.5:1.7

[Аббат]

причём тут соотношение стеков? тут надо платить 1515 за банк 3430, т.е неплохо иметь вероятно выиграть против пушера >44%.
если предположить, что он пушит 50% карт, то для кола годится только 34%. При этом не надо забывать, что по условиям задачи я хорошую карту рейзану на префлопе, а на оставшихся просто доплачу с малого. предположим 25% карт я разыгрываю рейзом. итого у меня 75% от базовых карт, т.е. вписываться мне выгодно на 34%-25%=9% ... что от моего нынешнего диапазона составляет 12%, причём стоят херовские К5 против этого диапазона вполне прилично.
посему я на месте папы просто поставлю все свои шашки на стол на префлопе даже с 32о и не дам шанса себя раввернуть.

[rugambler]

Сообщение от Tarasio писал вс, 25 июня 2006 16:19

Аббат а ты не заколлировал бы с любыми двумя при стэках 13.5:1.7

Думаю, что на месте большого стека Аббат пошел бы здесь оллин префлоп - 100% рук. Ну может не 100, а 90...

По раздаче - я бы пошел оллин - если проколлим, то уже пот-коммитед и выпадет на турне 9 или T и что?

[Killa]

Сообщение от Tarasio писал вс, 25 июня 2006 16:19

Аббат а ты не заколлировал бы с любыми двумя при стэках 13.5:1.7

Это Аббат, ты и некоторые еще так рассуждают, а многие на Пати об этом вообще не думают!
И удваиваться то нам надо как-никак...

[AFANAS]

Сообщение от Killa писал вс, 25 июня 2006 16:03

2 AFANAS
Я читал несколько твоих раздач, и честно говоря, я вообще не понимаю, как ты разыгрываешь префлоп с карманными 88 в ситуации СБ против ББ ты делаешь колл на блайндах 400/800; с 77 на ББ тебя минрэйзит СБ при 300/600 - ты тоже делаешь колл. В чем смысл этих пассивных действий?

Ты пиши конкретно в раздачах я тебе попытаюсь ответить. А Так твой вопрос - это всё равно, что спросить : "AFANAS я слышал, как ты рассказывал рецепт приготовления борща, в чём смысл добавлять туда капусту?".

Вообще по раздаче наверное вариант пойти all in префлоп - вариант не плохой. Если папа добил до BB с какой-нибудь маргинальной рукой типа 27, 46, 83 и т.п., то может и выбросить.

Есть одно но - те ноутсы, которые я Вам дал и им можно доверять.
Поэтому я и пытался разыграть флоп.
Т.е. по сути можно предположить, что используя пассивность SB можно будет давить на него.
Почему бы не рассмотреть такой вариант?

[Killa]

Сообщение от AFANAS писал вс, 25 июня 2006 19:59

Ты пиши конкретно в раздачах я тебе попытаюсь ответить. А Так твой вопрос - это всё равно, что спросить : "AFANAS я слышал, как ты рассказывал рецепт приготовления борща, в чём смысл добавлять туда капусту?".

Вот первая раздача в которой ты сыграл ужасно на префлопе (кстати совсем недавно ты ее постил): http://forum.cgm.ru/msg?th=7584&start=0 - в чем смысл тут играть флоп, непонимаю?
Ну и вторая: http://forum.cgm.ru/msg?th=7584&start=0 - делать complete с 88 против ББ на 400/800? :?
Мое субъективное мнение: ты слишком пассивен на префлопе при даже при высоких блайндах. Как и в данной раздаче.

[cassolete]

2 AFANAS Выведи Att to steal на экран , и если у SB он 25% и более, то двигай на рандоме префлоп. Твоё желание подраться с чиплидером должно зависить от агрессивности стола в целом. Если есть другие желающие подраться на баббле, то фолдить нужно очень много. Если всё-таки увидел подобный флоп, то выкидывать глупо, и оленить тоже. Оленем ты часто добьёшься кола , что нас не особо устраивает(разве что если у SB полный хлам). Олени провоцируют низколимитных супергероев на колл, делай рейз 700-800 и папа должен отвалиться. Если нет, то драться до конца. Это на порядок лучше оленя. Вообще если оппонент большой вор , и к тому же агрессивный на флопе, то на досках K-hi и A-hi ты не должен отдавать ему банки, что бы у тебя в руке не было.

[AFANAS]

Сообщение от Killa писал вс, 25 июня 2006 20:23

Вот первая раздача в которой ты сыграл ужасно на префлопе (кстати совсем недавно ты ее постил): http://forum.cgm.ru/msg?th=7584&start=0 - в чем смысл тут играть флоп, непонимаю?
Ну и вторая: http://forum.cgm.ru/msg?th=7584&start=0 - делать complete с 88 против ББ на 400/800? :?
Мое субъективное мнение: ты слишком пассивен на префлопе при даже при высоких блайндах. Как и в данной раздаче.

Ты издеваешься надо мной да? Дал 2 линка на одну и ту же сдачу, не рзобрался кто SB, а кто BB и сделал какие-то выводы.

[Killa]

Сообщение от AFANAS писал вс, 25 июня 2006 23:23

Ты издеваешься надо мной да? Дал 2 линка на одну и ту же сдачу, не рзобрался кто SB, а кто BB и сделал какие-то выводы.

Извентиляюсь! Издеваться не думал! случайно скопировал одно и то же дважды. Вот вторая линка, где префлоп сыгран пассивно и непонятно: http://forum.cgm.ru/msg?th=5277&start=0 - делать complete с 88 против ББ на 400/800?
Что разбираться в этих двух сдачах? Причем тут кто SB и BB? В них двух ответ про префлоп очевиден! Как в принципе и в этой

[victorree]

Я бы защищал блин.

[AFANAS]

Дальше ситуация развивалась так.
Hero All in
SB call

SB показал

[Killa]

Вот к чему и привела боязнь запустить рогатого мгновением раньше! :(

[AFANAS]

+ ещё и с показателями PAHUD`a не ознакомился, как правильно подметил cassolete