[CorwinXX]

Я так подозреваю, что СНГ в настоящий момент - самый доходный вид покера для профи.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 31 мая 2006 00:18

Я так подозреваю, что СНГ в настоящий момент - самый доходный вид покера для профи.

Говорят, что именно для профи (я имею ввиду не только Профи , а вообще профессионалов) - NL cash самое доходное.
Но по всей видимости SNG доходнее лимита при том же относительном уровне скилов.

[SnG_player]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 30 мая 2006 10:18

Я так подозреваю, что СНГ в настоящий момент - самый доходный вид покера для профи.

Я очень сильно сомневаюсь. Дорогой кэш решает.

[rugambler]

Кстати пишите тут, что вы хотите увидеть от подобной проги.
Все о чем я пишу уже есть и работает, но к продаже еще не готова.
Собственно изначально этот пост имел целью опросить народ на предмет того нужно ли им что-то лучшее,
чем то что есть на рынке, а также записать бета-тестеров, которые будут тестировать программу перед ее релизом
и на этих условиях получат ее бесплатно.

Сообщение от SnG_player писал вт, 30 мая 2006 22:10

Правда смутно представляется...
Жду демку.

Чтобы было чуть понятнее повторю то что писал выше, но чуть по другому. Прога делает 2 вещи:
1) показывает статсы для всех уровней отдельно (пока только VPIP, PFR, но нам больше не надо - остальное мало информативно). PAH нам не удалось заставить показывать это так как хочется, хотя эта инфа в базе PT есть есс-но. Естественно теперь мы можем показывать все что показывает PAH+PT. Пишите что, добавить несложно (главное для всего этого место найти на экране...).
2) показывает tooltip с таблицей действий игроков в зависимости от уровня. Это развитие простой идеи: раньше я записывал интересные раздачи вручную, например.
блайнды 200, стек 1000, UTG AA limp, затем колл на минрейз.
или
блайнды 200, стек 2000, UTG KTo минрейз, затем колл оллина на флопе JT7r.

Соответственно нужно было автоматизировать процесс - сначала просто сокращалась ручная запись: не писать лишние слова, сокращать limp, call, fold и т.д.

но при мультитейблинге и это не реально.
Так родилась идея сделать прогу.

Ну а тут пошли еще дальше, выработав систему по которой большинство действий обозначается значками.

Это то, что на сегодняшний день не может PT (и его надстройки), т.к. у него просто нет таких данных в базе (и это именно главная причина по которой мы отказались от использования PT, вторая - скорость).

Собственно вот.

[SnG_player]

Сообщение от rugambler писал вт, 30 мая 2006 10:16

Ну не больше чем количество мультитейблеров в SNG , коих по прогнозам http://forum.cgm.ru/msg?th=7185&start=0 не так много.

Я бы искал целевую аудиторию не здесь, а на 2+2 (имея уже проработанное предложение). У нас постят больше начинающие игроки маленьких байинов.
Вас же должны интересовать плюсовые мультитэйблеры. Почему с оговоркой "плюсовые"? Я раньше тоже считал, что если детина сидит со мной на 6 столах, то он вроде как про или около этого. Ответственно заявляю: есть достаточное количество людей, которые научились мультитэйблить, но забыли научится играть в покер, обычные лохобаны .

[SnG_player]

Правильно ли я понял, что прога подразумевает, что я буду видеть нное количество раздач на оппа на конкретном уровне? Каким образом я буду разбираться во всех этих раздачах, если я мультитэйблю? Где найти время? Или выделяются просто какие-то общие паттерны?

Что она мне может дать? Приведи пример... Впип и Пфр в РАН дают мне возможность увидеть лузовых тюленей - вот наверное если в двух словах сказать.

Просто опиши, чем прога полезнее РАН? Пока не очень могу понять, разве что там все более удобно сделано..?


Прошу прощения, если я не правильно что-то понял...

[rugambler]

Сообщение от SnG_player писал ср, 31 мая 2006 00:46

Я бы искал целевую аудиторию не здесь, а на 2+2 (имея уже проработанное предложение).

Это когда уже готово будет - я же сказал выше - цель этого топика не найти людей для того чтобы им продать прогу, а найти тестеров и т.п.

Сообщение от SnG_player писал ср, 31 мая 2006 00:46

Вас же должны интересовать плюсовые мультитэйблеры. Почему с оговоркой "плюсовые"? Я раньше тоже считал, что если детина сидит со мной на 6 столах, то он вроде как про или около этого. Ответственно заявляю: есть достаточное количество людей, которые научились мультитэйблить, но забыли научится играть в покер, обычные лохобаны .

Это точно - сегодня играл с тремя такими на одном столе!
Но в опросе было про профессиональных ака зарабатывающих на этом.

Сообщение от SnG_player писал ср, 31 мая 2006 00:55

Правильно ли я понял, что прога подразумевает, что я буду видеть нное количество раздач на оппа на конкретном уровне? Каким образом я буду разбираться во всех этих раздачах, если я мультитэйблю? Где найти время? Или выделяются просто какие-то общие паттерны?

К сожалению выделать паттерны - это уже задача игрока.
Хотя со временем и это можно.
Но если записать раздачу сокращенно то можно делать выводы.
Сначала общий ход мысли:
Кто-то сделал какой-то ход, который может означать как силу так и слабость, а ты должен понять что это - сила или слабость.
Иногда это просто - особенно если тип ярко выраженный, иногда не очень. Иногда вообще есть только одна подобная раздача.
Но в любом случае это больше чем если действовать в темноте.

Пример:
BB100, ты рейз 300 в MP с AKo, баттон колл, флоп 37Tr, ты бет пол пота он колл. турн бланк - что делать?
или ты чек на флопе - он пол-пота. что делать?
Как хорошо было бы посмотреть, что он делает на бет на турне в первом варианте или на чек-рейз на флопе во-втором не правда ли?
Статистикой это не особо закроешь, т.к. таких раздач всего к примеру две, но если в обоих он выкинул на чек-рейз то это уже инфа.

для такого дела можно и таймбанк взять на этом столе.

При мультитейблинге проблема - именно нехватка времени запоминать (не говоря уж о записи) что он делал до этого, а подумать над таким ходом сремя можно найти - это серьезный +EV.

Или, еще, BB200 ты проколлил чужой мин-рейз (от адекватного игрока) (не важно с чем) - одномастный флоп Аd 7d 5d и он чекает к тебе. Опять же ищешь как он относится к одномастным флопам - использование значков делает эту операцию быстрой - они сразу бросаются в глаза если знаешь что искать.

Сообщение от SnG_player писал ср, 31 мая 2006 00:55

Впип и Пфр в РАН дают мне возможность увидеть лузовых тюленей - вот наверное если в двух словах сказать.

Просто опиши, чем прога полезнее РАН? Пока не очень могу понять, разве что там все более удобно сделано..?

Прошу прощения, если я не правильно что-то понял...

Уже с 20+2 для большинства игроков Впип и Пфр разные от уровня.
Причем сильно разные, например у меня отличается кардинально на уроане 1 и 5 - нельзя делать выводы об одном относительно другого.
Причем с нашей точки зрения правильно их видеть целиком (т.е. сразу на всех уровнях), это дает картину.
Полезнее: то о чем я писал в пред абзаце (конкретные раздачи) там вообще нет.
впип показывается общий для всех уровней, что есть средняя температура по больнице (я за их версиями не слежу, может теперь это и не так).

Ведь главный профит не от того рейзишь ли ты в MP AJ на блайндах 100, а от того что ты с ними потом будешь делать - на флопе, на турне и т.д.

[SnG_player]

Понятно. Но...

Сообщение от Цитата:

Как хорошо было бы посмотреть, что он делает на бет на турне в первом варианте или на чек-рейз на флопе во-втором не правда ли?

Мне кажется, для того чтобы понять это необходима очень большая выборка. Я бы побоялся делать выводы по нескольким раздачам, а ведь именно этим и придется заниматься чаще всего..?
Это как многие показатели РТ - очень полезные, но нужна база.

[rugambler]

Сообщение от SnG_player писал ср, 31 мая 2006 01:41

Мне кажется, для того чтобы понять это необходима очень большая выборка. Я бы побоялся делать выводы по нескольким раздачам, а ведь именно этим и придется заниматься чаще всего..?
Это как многие показатели РТ - очень полезные, но нужна база.

Это так - но лучше иметь что-то, чем ничего.
Скажем так - если EV действия увеличится всего на 5% то это уже дофига, а реально оно увеличивается много больше.
Да и в отличие от параметров PT здесь больше степеней свободы для анализа, видно доску видно руки с которыми он так-то и так-то играл.

Т.е., например, классика - стрейт-дро чел разыгрывает чек-колл, а флеш-дро чек-рейз. Это можно понять по паре раздач. Как это понять с помощью ЗЕ+PAH? Никак...

Сегодняшний пример:
зашел мне флоп в рейженом поте, я первый говорю за мной 1 чел
обычно я чек-рейз в такой ситуации, но посмотрел на кго руки - последние 4 руки он сыграл чек-бихайнд - значит надо ставить.

[san_piter]

Сыграл специально одну партию делая по ходу оной скриншоты в интересных местах. Сразу скажу, что весь потенциал проги конкретно в этой партии не получилось использовать, но все же...



Турнир начался. Перед нами 3 мулти-тэйблера (привет Челябинску!). Остальные - кхм... остальные.

Сразу о статах.
Верхний ряд - кол-во рук, VPIP, PFR.
VPIP (как и PFR) выводится одной цифрой для каждого уровня. Это значение умноженное на 5, дает искомый процент.
Т.е. 2 - это 10%, 5 -25%, 9 - 45+%

Остальные два ряда - hot-spot'ы для тултипов.Число в каждом поле означает кол-во рук по данному фильтру.

Ок, едем дальше. Примеры, где прога дала реальный +EV



THATDUDE42 и sureshot20 лимпнули. Я - комплит, BB-чек. Флоп прочекан. Пот -240. Смотрим на то, с чем лимпит UTG в ранней позиции.
Кхм... вряд ли он проколит мои 110 без PP, для такого блефа против 4х он слишком хорошо играет (не забываем все же, что он "регуляр").
Смотрим на VPIP sureshot'а... ОК, единственный, кто нас волнует - это PureProfit, но тут тоже все более-менее ясно, рестил в его позиции возможен, но его вероятность не такая большая, чтобы сделать ставку 110 в пот 240 отрицательной. Сразу замечу, глубокой математики тут нет - это я просто расписываю ход мыслей.




Опять смотрим на VPIP sureshot'а (ок, я знаю, PAHUD это тоже покажет - но из песни слова не выкинешь). Прикидваем, что 300 - это то, что даст нам максимум (вероятность его кола * размер пота).


Флоп ему скорее всего не зашел. Смотрим, как он играет на флопе (краткое описание системы записи смотри ниже)
В целом товарищ достаточно лузовый, при этом скорее пассивный, чем агрессивный.
С учетом того, что он всю дорогу колил Q2 на доске 84239 попытаемся вытянуть с него фишки постепенно.
Флоп - 200 к поту 700. Турн - 350 к поту 1100.


Ривер... ок, если у него тут сет, то мы все равно отдаем ему стэк, но если ему не зашло, то AI он не проколит. 450 к поту 1800.

[san_piter]

Хот-споты
-------------
Строки:
Первая - все руки
Вторая - руки на данном +/- 1 уровень

Столбцы, по порядку:
- Все
- Лимп \
- Рэйз } в ранней и ранней средней позиции
- Кол /
- Лимп \
- Рэйз } в поздней средней, поздней позиции + SB/BB
- Кол /
- руки на BB

[san_piter]

Cистема записи нотсов, вкратце:
- уровень
- позиция (цвет и символ, один из: _ < = > + ^ * )
- стэк
- action префлоп
- рука
- стол
- action постфлоп

первый флэш дроу отмечается болдом, второй - подчеркиванием.
действия hero - болдом. действия остальных - цвет соответсвует позиции. самый раздражающий цвет - самая ранняя позиция, самый спокойный - самая поздняя.
* - лимп
с - чек
= - кол соперника (= с подчеркиванием - кол hero)
b - мин-бет, 2b - 2*минбет
f - fold
A - AI (+размер стэка)
R - авто-рейз

Скорее всего чего-нибудь важное забыл, но не суть... потом вспомню

[CorwinXX]

Макнутые на шутдауне карты она показывает?

Имхо интересен, например, % конт.бета. Хотя, можно и по сдачам посмотреть.

[san_piter]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 31 мая 2006 03:36

Макнутые на шутдауне карты она показывает?

Пока нет. В планах. Хотя в каком-то смысле показывает - сейчас все шоудауны идут в нотсы.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 31 мая 2006 03:36

Имхо интересен, например, % конт.бета. Хотя, можно и по сдачам посмотреть.

Это возможно. Но тут тоже хотелось бы избежать синдрома "средней температуры по больнице". И это уже ближе к паттернам.

Кстати, о паттернах:
Вообще говоря, поиска паттернов скорее всего не будет вообще. Не по причини сложности реализации, а по причине балансирования на грани соответсвия T&C Пати и Старсов по отношению к third-party ПО.

[RHnd]

Ну, могу отметить, что я часто смотрю на такой показатель, как call PFR. Полезный вполне.

[CorwinXX]

cold call preflop

[Tarasio]

Очень интересно. Думаю, в тестерах недостатка не будет

[rugambler]

Сообщение от Tarasio писал ср, 31 мая 2006 10:39

Очень интересно. Думаю, в тестерах недостатка не будет

Пока только 2 человека высказали желание быть тестерами и то в условной форме. Понятно, что тем, кто играет профессионально проще заплатить за продукт, чем принимать участие в его разработке, но надеюсь, что не все такие .

На счет cold call preflop:
Можно конечно и цифры выводить в зависимости от уровня, но тут важны позиции (коллит ли он только имея позицию на рейзера или только на SB, BB или там после своего лимпа) и размер рейза, который он проколлил. Т.е. надо подумать как именно это выводить правильно.

[VlzPoker]

Как программист, навскидку несколько предложений.
1) Так как у Вас все для этого есть, то прибавте к проге еще формулу ICM (месяц или два назад, есть хорошее обсуждение, я даже начал писать прогу, но хотелось большего, а времени нет) теперь Вы можете не просто использовать ICM, а более точно, так как диапазон рук противника теперь сильно сужается, отсюда точность ICM возрастает, для игроков многостаночников, когда 2+ стола уже в призах, а 3+ на подходе, очень поможет.
2) Для "продажной" версии нужен хороший (типа "для чайников") хелп, Вы и сами знаете, но просто что-нибудь очевидное не напишите, а ведь начинающих игроков СНГ счас с каждым днем все больше и больше, а это потенциальные будущие покупатели.
3) Если хотите хороших продаж нужно, чтобы больше людей прогой пользовались, просто сделайте полностью работающую но на 1 стол, все равно 95% игроков в СНГ играют 1+ столов, так что те "одностоловики", которым Вы вроде подарили прогу, все одно не купили бы ее сразу, а вот привыкнув к проге, они все равно рано или поздно будут играть много столов, тут они и заплатять.

З.Ы. Если это все у Вас есть (будет) купил бы за 10, 20, 30 зависит от от пробы ее на 1 столе.

[RHnd]

Хм. Ввод кулятора, если я правильно понял предложение, - а) может быть забанен Пати; б) кулятор в неокторых ситуациях жрет дофига ресурсов.