[AFANAS]

Просьба ко всем, кто играет такие турниры.Поделитесь советом
Как вы их играете. Я имею ввиду общую стратегию.

Допустим вы играете $200 R&A, а rebuy стоит $100.

В чём принципиальное отличие от freezout? Значит ли это, что я должен уйти от консервативной стратегии и начать играть скажем супер агрессивно, как пишет Харингтон(у него кстати про ребаи ничего нет вроде)?

Сколько ребаев я должен сделать и когда?

Любые мнения приветствуются!!!

P.S. No_limit где-то писал, но я не могу найти :(

[CorwinXX]

А что такое "freezout"?

Мои размышления по поводу ребайников:
С точки зрения ICM, если наш стек очень мал по сравнению с общим стеком турнира и до призовых мест ещё очень далеко, то докупка никак не влияет на наш EV. Насколько мы увеличиваем свои шансы на призы, на столько же увеличиваются наши вложения. Точно так же чужие ребаи на наше EV не влияют.

Я делаю один ребай в самом начале. Многие играют очень агрессивно и очень лузово (идут во-банк на карте, которая того не стоит). Обычно стек таких агрессоров выше среднего, и я хочу, в случае удачи, раздеть их на большую сумму (за счёт большего количества фишек у меня).

Аддон делать выгодно, так как эти фишки дешевле остальных.

Мне кажется, что ребайники должны быть более выгодными, чем регуляры, так как народ в течении первого часа играет совсем уж безбашенно (не все, конечно, но таких много).

Самые безбашенные турниры - это спид ребаи на Пати. Народ начинает оленить на чём попало с первой сдачи (докупая во время оленя). Проиграв, делают ещё пару ребаев и опять оленят. В двухдолларовом спиде на 1000 человек призовой фонд бывает по 15к, то есть больше, чтом в 11ти долларовом регуляре.

Ещё одна теория, правда я её не испытывал:

[AFANAS]

Привет. Интерсеные размышления. Особенно с точки зрения ICM, я над этим не задумывался.

Было бы интересно, если бы ты дописал свой пост. Я уже весь инет перелапатил. Информации по ребайникам немного.

Есть теория, что надо играть очень агресивно во время ребай периода до тех пор пока твой стэк не будет = 20 начальных стэков. + Надо быть готовым сделать 5 и более ребаев. Я это всё спрашиваю, т.к. собираюсь принять участие в ближ. $200 live R&A .

Поэтому буду признателен за любые мнения, которые помогут выроботать мне подходящую стратегию.

P.S. freezout - когда закончились фишки, то вылетаешь (обычный турнир)

[CorwinXX]

Идея вряд ли годится для офф-лайн покера, хотя я не знаю, какие там правила и условия игры (с точки зрения доступности информации).

Смысл идеи прост. Делаем ребаев на сумму саммого маленького приза (включая бай-ин и адд-он). Данного количества фишек почти хватает, чтобы попасть в призы, не выиграв ни одного банка. Дальше, если нам карта не идёт, то попадаем в деньги (высижываем очень тайтовой игрой). Обычно для этого достаточно 3% фишек.
Если карта идёт, и у нас 10% фишек (то есть, средний стек на момент попадания в призы), то, попав в призы, мы пытаемся попасть на финальный стол (рискуем).

Таким образом мы уменьшаем дисперсию (чаще всего турниры будут в ноль).

Недостатки:
- Проигрыши будут большими (10-15 байинов).
- У нас будут чуть более дорогие фишки, чем у остальных (меньший % составят "дешёвые адд-он фишки)
- Чем больше фишек мы покупаем, тем дешевле они в ICM-смысле

[denker]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 11 мая 2006 22:12

Смысл идеи прост. Делаем ребаев на сумму саммого маленького приза (включая бай-ин и адд-он). Данного количества фишек почти хватает, чтобы попасть в призы, не выиграв ни одного банка.

Закавыка: Размер самого мелокого приза становится известен только после окончания Р+А периода.
ЗЫ: Интересная идея

[CorwinXX]

Размер самого маленького приза всегда можно посчитать. Для этого нужно взять цифру из таблички (например, для 550 участников - 0.4%) и умножить её на текущий призовой фонд. Эта цифра (призовой фонд) будет расти в течении ребай-периода, но и мы не за 1 присест все ребаи делаем. (И надо держать в уме, что будет ещё адд-он).

[NL_only]

Вывод: никогда не буду играть ребайники на пати или в других местах где нет нормального правила "ребай только если стек меньше или равен стартовому"

[CorwinXX]

NL_only
Рекомендую посмотреть спид-ребай на Пати. Очень забавное зрелище. В течении первого часа каждую сдачу 2-3 игрока идут во-банк (иногда больше).

[AFANAS]

2 Corwin Для офлайн турнира к сожалению не годится.
2 NL-Only поделись пожалуйста общими элементами стратегии, я знаю ты часто ребайники играешь.

Вот стратегия по которой я сам думаю играть: (комментарии и критика приветствуются).

Сначало немного вводной о самом турнире :
Cателит к main event $2000+$150. (live event)
Изначальный взнос $200+$200, все ребаи по $100.
Unlimited rebuys в течении 90 минут.
1 add on x 2.
Начальный стэк t1000, блайнды растут каждые 25 мин (25/25,25/50,50/100,100/200, 200/400, 300/600 и т.д.)
примет участие примерно 100 человек. ITM ~ первые 10 мест.

Моя предыдущая стратегия:Очень тайтовая, как в первых уровнях Sng. Итог к add onу подошёл с таким же стэком с каким и начинал. Т.о. при блайндах 100/200 особого выбора не оставалось.

Моя новая стратегия:
1ый - 3ий уровень блайндов :

Сразу делаю ребай за $100(а имеет ли смысл?).

Ранние позиции:
Raise 3-5 BB : TT+,AQo+ (на ререйз all in)
Call/Limp (на рейз <= 3 BB) :44+,ATo+
Вопрос блефа остаётся открытым. Возможно с - bet.

Средние позиции
Limp (на рейз <= 3 BB) с 55-99, ATs, KQo+
Raise (4-6 BB) : TT+,AQs+,AKo на ререйз all in

Поздние позиции
Limp (при 2ух и более лимперах) : 44+, QJ,QK,JTs
Raise (3-6 BB, при <=3 лимерах) : AJs+,77+
Raise (3-6 BB, при >3 лимерах) : AKo,TT+, на ререйз all in

К этому времени я надеюсь иметь стэк t7000-t10000
Делаю add on
Ну а дальше пока не думал. Какие идеи.

Как оцениваете такую стратегию, над чем поработать?
Стоит заметить, что это live и раздач там не так много , как в online.

P.S. Докупки : Сразу 1 ребай.
Если вышибли, то двойной ребай и 1 эд он в конце.

[Завлаб]

Ужас какой... В моём понимании, ребай - это возможность ещё раз получить начальный стак, в случае, если ты вылетел из турнира. Все остальные варинты - от лукавого.

[NL_only]

Сообщение от AFANAS писал чт, 11 мая 2006 22:38

Для офлайн турнира к сожалению не годится.
2 NL-Only поделись пожалуйста общими элементами стратегии, я знаю ты часто ребайники играешь.

Не буду, лениво. От того что писал мало что изменилось. Поройся - через персонал инфу->все сообщения и так далее.

[AFANAS]

Или 2ой вариант :
сразу докупаюсь и push всё в подряд в надежде удвоиться, в т.ч. TJs и тд. 44+

[CorwinXX]

NL_only
Искал. Нашёл только это:

Сообщение от NL_only писал пн, 12 декабря 2005 05:56

Итак турниры практически все нормальные ребайные размерами 100-300 чел, но несколько speed затесалось - недоглядел когда регистрился. Игралось последние месяца полтора, фрироллы я не включил.

Число турниров: 46
Средние $ (buyin+rebuys+addon) на турнир: $72.5
ITM: 8/46 - 17% - 2 1х места, 1 3-4е (точно не помню) ну и по мелочи
ROI: 114%

Общий девиз игры турнира - "сначала маленькие призовые, потом побольше, потом еще больше, ..., хеадап". Т.е. всегда главная цель - следующий уровень призовых. Лучше синица на сковородке, чем журавль клювом по лбу.

Если ясно что ребаями и адонами перекроют гарантированный фонд то докупаюсь сразу. А то один выигранный пот и уже не дадут, а народ удваивается на оленях и потом вместо того чтоб его схарчить за раз можно тока ополовинить. Само собой что если стек падает до разрешения ребая - тож сразу докупка.

Адон почти всегда, стек в турнире никогда лишними не бывает.

Если пару раз попал на стек, то могу и уйти из турнира - типа если ребай-период вот-вот кончится, средний стек большой, то лучше и не пытаться бороться коротышкой с монстрами - за теж бабки можно в нормальных условиях начать другой турнир.

Героизм проявляю только в начале турнира и когда стек остается 7- блайдов после ребай-периода с минимальными шансами добраться до следующего уровня призовых.

Если же я устойчивый середнячок, с хорошими шансами добраться до следующего уровня призовых, то сижу спокойно, тырю блайды по мелочи, играю осторожно, почти без блефа.

Если в чиплидерах турнира, то увеличиваю агрессию, но стараюсь при этом не рисковать со стеками в половину моего и больше.

Попадал на финальный стол трижды, всегда не в лидерах. А дальше народ месил друг друга, проявляя чудеса психологии и понимания игры. Я же врубал abc покер и пересиживал. Редкие психологические фокусы успешно сходили мне с рук.

Ну а хеадап - это просто лотерея "верю - не верю", мне в ней дважды повезло.

Оно? Или ещё что-то было?

[Tolyan]

Сообщение от AFANAS писал чт, 11 мая 2006 22:38

....
примет участие примерно 100 человек. ITM ~ первые 10 мест.
....

К этому времени я надеюсь иметь стэк t7000-t10000
Делаю add on

Если примет участие 100 человек и каждый сделает ребай и аддон то денег будет в банке 40000 так что это не 10 человек пройдет а 18.

Аддон будет добавлять 2000? интересно надо ли его делать со стеком 10000?? И вообще с каким стеком его надо делать и с каким не надо?

Ясно что слишком маленький (относительно среднего) стек будет не спасти аддоном а слишком большому он и не нужен.

Думаю надо делать аддон если он повышает вероятность выигрыша (наверное по ICM) на большую величину чем сумма аддона к уже вложенным деньгам. Для примера если 12000 на 20% увеличивают вероятность победы по сравнению с 10000 и ты уже заплатил 500 то за 100 сделать его стоит а если ты всего 300 заплатил то не стоит.
А может это не совсем правильно и надо еще учесть величину приза.

Правка:
Надо посчитать по ICM на сколько при аддоне изменится мат. ожидание выраженное в деньгах и если изменится на сумму большую чем цена аддона то надо его делать. И еще ICM не учитывает уровень игры игроков, то есть если ты играешь сильнее кого-то то твои фишки стоят дороже чем его и тебе прибавить надо

[AFANAS]

2 Tolyan.

Add on это тяжёлая ситуация и когда делать его, а когда нет - вопрос загадочный. Лично я делаю его почти всегда если смог увеличить свой начальный стэк в 5 - 10 раз.

Для меня большая проблема - отбросить свой тайтовый стиль игры и перейти к агесивному, т.б., что это ребай и мой банкролл позволяет это сделать.

Ты кстати не принимаешь участи в сателите к Spb Open?

[backgammon]

по поводу аддона уже писалось тут, главное что я усвоил, ну не только тут но и "подглядывая" (сам ребайники не играю).
Чем меньше у тебя фишек, тем выгоднее делать аддон. Чем больше фишек, тем дешевле становится покупаемая тобой фишка (обесценивается вложенный тобой $).
Естественно это все оценивается относительно среднего стека на данный момент. В живую средний стек наверно можно вычеслить если знать текущий призовой фонд, если он конечно где-нибудь пишется

[Tolyan]

AFANAS
Наверное сыграю (пока еще не решил окончательно) но планирую потратить не более 400(ну может 500) на весь сателит.

[AFANAS]

Tolyan
Я сам ещё е решил.

Но должен быть готов потратить 200+100+100*2+100=$600