[SnG_player]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t30 (9 handed) by Hand Converter CG

MP2 (t1225)
MP3 (t1535)
CO (t795)
Button (t940)
SB (t1380)
BB (t985)
UTG (t940)
UTG+1 (t970)
Hero (t1230)

Preflop: Hero is MP1 with Q:c:, Q:s:.
UTG folds, UTG+1 folds, Hero raises to t100, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button raises to t300, SB folds, BB folds, Hero (если без инфы по товарищу) fold???

А то что-то последние разы там строго КК+ у клиента были...
На, скажем, 10+1 и речи быть не могло чтобы зафолдить этого монстра, а тут... Стэк более чем играбельный. Как играете вы?
зы На олын можно подумать, но с таким рерэйзом именно интересует ситуация..?

[ZEHER]

Само собой страшно.. 8O ..хочу добавить свои полкопейки. Недавно спорил до хрипоты с одним знакомым товарищем.Дак он утверждал что в этой ситуации любой человек имеющий на руках пару или даже просто сильную комбинацию карт должен делать сильный рейз(или даже алын!).Потому что вероятность пары на руках у тебя не высока.Не уверен что он в этом прав.Но ты я так понимаю боишься тузов на руках и королей. Все зависит от того как ты воспринимаешь игрока..
Мне например везде видящему профессионалов кажется что надо падать.
Кто то более уверенный возможно сыграет иначе...Но на месте твоего соперника я сделал бы такое только с первыми двумя по силе парами.

[Аббат]

всё зависит от инфы на пассажира, если её нет, то быстро просматриваю последние сдачи с его участием. Ежели вел себя спокойно то выбрасываю, если активно то оборачиваю оленем. Есть клиенты так разыгрывающие 88 и AJs лично видел. Но в 55-109 их меньшинство.

[Lxv]

Сообщение от SnG_player писал сб, 21 января 2006 07:03

На, скажем, 10+1 и речи быть не могло чтобы зафолдить этого монстра, а тут... Стэк более чем играбельный. Как играете вы?
зы На олын можно подумать, но с таким рерэйзом именно интересует ситуация..?

50+5 и 10+1 разница не очень большая, придурков конечно меньше, но ненамного. Если было бы 100+9, то смотрел бы на действия этого пассажира в предыдущих раздачах (как сказал Аббат), если адекватный, то фолд, если псих то алын.
в данной ситуации наверное запустил бы сразу.

[Lxv]

О! вот как раз в тему!
только что на пати играл 50+5.
хэнд хистори забыл взять, напишу так.
2 уровень.
у меня 950, EP, QQ raise 100
MP 1 call
MP 2 со стэком 2000 reraise 900
я all-in, MP 1 call, MP 2 call
flop JJ2, turn 10, river 8
MP 1 AK
MP 2 AJ

и кто говорил что на 50+5 нормальные игрочки?

з.ы. зря ты так (модератор)

[fsvr]

Учиться, учиться и учиться (с)
Придет время и придется учиться скидывать и АА, и КК и т.д, и т.п. 8-)

[alexejv]

1. Не паниковать
2. Допустим на 50-5 все солидные игроки (что тоже не совсем верно). Что он может иметь:

по моему мнению:

АА,КК,ДД,ВВ,АК

АА и КК 12 вариантов, ДД-1, ВВ -6, АК- 16 = 35

итого в 33% случаев ты 20% дог.= 6,5%
в 3% - 50%=1,5%
в 17% случаев - 80% фаворит = 12%
в 47% - ты 55% фаворит = 25%

итого ты выиграешь в 45% случаев. Теперь надо посмотреть твои пот-шансы тебе надо положить, 200 что бы выиграть 445 -т.е. 2.25 к 1. А твои шансы 55-45 - 1.25 -1. Т.е. при данных условиях - это простой колл.

Если ты считаешь, что с ВВ он нигода не сделает ререйз, или что он в 50% ререйз сделает, то расчёт изменится. Но и тут нетрудно посчитать, то и тогда правильным решением будет колл.

Исключение - ты самый сильный игрок за столом, а рейзер очень тайт, те. ты ожидаешь АК, АА, КК, и не хочешь рисковать, тк перееигрываешь его в других ситуациях...

[SnG_player]

Привет!
Ну во-первых мне кажется ты перемудрил. Твои вычисления применимы для анализа скажем мультитурниной раздачи (кстати чувствуется твердая рука Дэна Харрингтона, я прав? ), но никак не для SnG турнира. Во-первых, ты не учел ограниченность нашего неглубокого стэка, а ведь кол еще Т200 означает вложение почти трети стэка без существенной информации о руке клиента и переход к флопу где мы имеем достаточно ограниченный круг действий для маневра. Чаще всего все так или иначе должно закончится олыном обеих на флопе или последующих улицах. Я глубоко убежден, что в этой руке все решения принимаются на префлопе, розыгрыш будет ошибкой.

Сообщение от Цитата:

Допустим на 50-5 все солидные игроки (что тоже не совсем верно).

Я бы сказал совсем не верно. Вся загвоздка в том , что их там больше, чем на меньших байинах. А мы не имеем достаточной информации в начале турнира, чтобы определить приблизительный уровень рерэйзера.

Сообщение от Цитата:

по моему мнению:АА,КК,ДД,ВВ,АК

Вся фишка в том, что солидный игрок (если у него нет на меня информации), будет ТАК рерэйзить оупенрейзера из ранней почти всегда только с..... QQ+ (плюс помним что из 4 две дамы у меня), АК пойдет по желанию на кол, JJ чаще фолд. Вот так примерно.

Сообщение от Цитата:

Исключение - ты самый сильный игрок за столом, а рейзер очень тайт, те. ты ожидаешь АК, АА, КК, и не хочешь рисковать, тк перееигрываешь его в других ситуациях...

В яблочко. Только это как бы не исключение даже. Я именно переигрываю его в других ситуациях и не хочу никаких сомнительных коинфлипов с 45% в начале игры. И уж тем более я не хочу отсосать у королей или тузов и начинать новый турнир. Именно так и происходило несколько раз в течении моих последних игровых сессий, собственно почему я и создал ветку с такой раздачей.

Недавно прочитал замечательную поговорку. Перевожу (что-то типа):"Участие в коинфлипе в начале турнира может проиграть турнир, но не может его выиграть." Очень-очень-очень метко сказано.

[Murk]

Что же ты спрашиваешь если знаешь все

С моим контингентом соперников аллин префлоп точно положительное действие. Если панически боишься вылететь, то можно разыграть эту руку медленно. Хуже от этого не будет. Иногда просто меньше денег выиграешь и больше извилин напряжешь

[alexejv]

между прочим я бы сделал именно колл, а не олл-ин. хотя собираюсь "стоять до конца". Причина: с АК на флопе он сделает бОльшую ошибку, если сделает колл на мой бет, чем префлоп.

[Lxv]

2 alex
ne v obidu i sam ya ne profi, no... vam vopros: ty skolko igraesh i kakie buy-iny? prosto sozdaetsya vpe4atlenie, 4to esche sovsem nemnogo... ne v obidu i bez pretenzii na sovershennost'!

ne ponimau o kakom rozygryshe mozhet idti re4?
klast' 1/3 steka v na4ale turnira v QQ 4toby posmotret' flop??? 8O
horosho, vypadaet A ili K, 4to togda delat' nam? fold? i my prosrali 1/3 nashego steka ne v podhodyaschii moment... za4em nam davat' emu smotret' flop?
na 100+9 protiv znakomyh 4uvakov ya by skinul, protiv neznakomyh v vyhodnye dni sdelal by push ne dumaya (po4emu imenno v vyhodnye? , potomu 4to togda kontingent dura4kov uveli4ivaetsya raza v 2 minimum, vidimo fermery s polei come back to poker ). na 50+5 delal by push po4ti vsegda.

[alexejv]

Сообщение от Veselman писал пн, 23 января 2006 20:56

2 alex
ne v obidu i sam ya ne profi, no... vam vopros: ty skolko igraesh i kakie buy-iny? prosto sozdaetsya vpe4atlenie, 4to esche sovsem nemnogo... ne v obidu i bez pretenzii na sovershennost'!

ne ponimau o kakom rozygryshe mozhet idti re4?
klast' 1/3 steka v na4ale turnira v QQ 4toby posmotret' flop??? 8O
horosho, vypadaet A ili K, 4to togda delat' nam? fold? i my prosrali 1/3 nashego steka ne v podhodyaschii moment... za4em nam davat' emu smotret' flop?
na 100+9 protiv znakomyh 4uvakov ya by skinul, protiv neznakomyh v vyhodnye dni sdelal by push ne dumaya (po4emu imenno v vyhodnye? , potomu 4to togda kontingent dura4kov uveli4ivaetsya raza v 2 minimum, vidimo fermery s polei come back to poker ). na 50+5 delal by push po4ti vsegda.

Играю 10+1, 20+2, 25,50 и 100 кэш ноулимит. Пол-года. Пока выигрываю. Не претендую на мнение "экспертное", высказываю своё.

Я уже писал, что при любом флопе (н может кроме АКВ) собираюсь идти до конца. Т.е. бет, колл и т.д. Идею про колл я прочитал на 2+2, возможно (по неопытности) здесь она не применима. Могу посчитать, выгоднее ли колл рейза в данной ситуации или я ошибался, если хочешь.
Возможно даже тогда буду не убедителен. В двух словах - когда ты в этой ситуации идешь олл-ин - надеешься ли ты, что оппонент фолд-нет? Если да, то ты наверняка прав.... Если нет, то... можно просчитать.

[Lxv]

Сообщение от alexejv писал пн, 23 января 2006 23:33

В двух словах - когда ты в этой ситуации идешь олл-ин - надеешься ли ты, что оппонент фолд-нет? Если да, то ты наверняка прав.... Если нет, то... можно просчитать.

да, алын я делаю чтобы забрать пот сразу. если он проколит с АК, то буду тока рад!

[SnG_player]

Сообщение от alexejv писал пн, 23 января 2006 18:55

между прочим я бы сделал именно колл, а не олл-ин. хотя собираюсь "стоять до конца". Причина: с АК на флопе он сделает бОльшую ошибку, если сделает колл на мой бет, чем префлоп.

Это если не выпадет А или К, верно?
Вывод: никакому АК я вообще не хочу давать смотреть флоп.
Дальше: что ты будешь делать елси появится эти самые А или К?
Чек\фолд? Чек\кол? Бет\фолд? Что???
Неужели стова про 1\3 стэка не заставили тебя ни о чем задуматься?

[SnG_player]

Сообщение от Цитата:

na 100+9 protiv znakomyh 4uvakov ya by skinul, protiv neznakomyh v vyhodnye dni sdelal by push ne dumaya (po4emu imenno v vyhodnye? , potomu 4to togda kontingent dura4kov uveli4ivaetsya raza v 2 minimum, vidimo fermery s polei come back to poker ). na 50+5 delal by push po4ti vsegda.

Леха, во-первых прекрати строчить на кириллице.
Во-вторых, не смеши меня. О каких знакомых на 109-ых идет речь? О каком пуше на 50+5 почти всегда? Ты тех и других и в сумме то штук 500 не отыграл еще...

Сообщение от Цитата:

да, алын я делаю чтобы забрать пот сразу. если он проколит с АК, то буду тока рад!

Ну я допустим никаой радости при открывшихся АК не испытаю. Буду знать, чтоя прав, а он - нет.
Единственные с кем я реально рад сравниться - меньшие пары.

[alexejv]

Сообщение от SnG_player писал вт, 24 января 2006 01:00

Это если не выпадет А или К, верно?
Вывод: никакому АК я вообще не хочу давать смотреть флоп.
Дальше: что ты будешь делать елси появится эти самые А или К?
Чек\фолд? Чек\кол? Бет\фолд? Что???
Неужели стова про 1\3 стэка не заставили тебя ни о чем задуматься?

Как бы про то и речь, что б подумать .
Еще раз - я собрался идти до конца, даже если выпадет К или А, т.е. бет-бет-бет. Вот типа я думаю, что тот, кто поднял твой рейз в 99,9% доложит олл-ин на 50-5 (я не играл 50-5, сорри ). Неужели так часто сдадутся с АК? Или я действительно ничего не понимаю? Скажите с какой картой он не сделает колл на оллин? Пример в студию!
Так что олл-ин я попаду или префлоп, или после флопа, без разницы.

[SnG_player]

Сообщение от Цитата:

Что же ты спрашиваешь если знаешь все

Просто это действие (фолд QQ) для меня на данном этапе показалось довольно сложным, неоднозначным и оспоримым. Хотелось услышать мнение более опытных игроков.
То, что я излагаю это не больше чем мое мнение и выводы к которым я пришел. Если это звучит убедительно - я рад. Еще больше я буду рад, если это действие действительно положительно .

[alexejv]

Сообщение от SnG_player писал вт, 24 января 2006 01:15

Леха, во-первых прекрати строчить на кириллице.
Во-вторых, не смеши меня. О каких знакомых на 109-ых идет речь? О каком пуше на 50+5 почти всегда? Ты тех и других и в сумме то штук 500 не отыграл еще...

Ну я допустим никаой радости при открывшихся АК не испытаю. Буду знать, чтоя прав, а он - нет.
Единственные с кем я реально рад сравниться - меньшие пары.

Что-то я не понимаю снова Рад или не рад - это базары не про покер Очень часто и один и второй играют правильно. Тут ничего не поделать. Если у одного КК у другого АА и они оказались префлоп олл-ин - селяви. С АК правильно в этой ситуации идти олл ин. Для простоты счёта просто представим блайндов нету, на столе лежит 300 от меня и 900 от оппа (в данном случае с ДД) и у меня 600 фишек осталось. Теперь мне надо положить 600 что бы выиграть 1200, или 2 к 1.
Допустим у оллинера могут быть только АК или от пары от ТТ до АА.
Тогда в 3 случая (АА нам действительно хреново).В 3ех случай нам относительно хреново (КК) А в 9 - 50 на 50 (АК) и в в 18 (ТТ,ВВ,ДД) 45 на 55. Итого Лень считать , но интуитивно шансы выиграть - 1200 заплатив 600 выгодны. (если очень надо, могу посчитать конкретно, но 1% еджа тут с лихвой будет ).
Я тут без психологии, сорри, и претензий на то, что я с четвертью среднего стека всех сильнее -чистая математика.

Кстати, я думаю с АК на любом уровне пойдут олл-ин, на 100+9 потому что знают, что это хорошо, а на 10+1 потому что нихрена не знают .

[koshak]

Если есть информация по клиенту-работаем по информации. Если информация отсутствует совсем, то на ререйз как правило скорее склонен сдаться, олл-ин скорее склонен принять.
Но в данном случае есть дополнительный аргумент в пользу переворота ререйзера в олл-ин: его позиция баттона за столом. Так что если против нас не "тайт" и не "суперпрофи", то я голосую-убить (с).

[Lxv]

Сообщение от alexejv писал вт, 24 января 2006 02:00

Кстати, я думаю с АК на любом уровне пойдут олл-ин, на 100+9 потому что знают, что это хорошо, а на 10+1 потому что нихрена не знают .

дааааа.....
т.е. первый уровень, тока начали играть и ты готов весь стэк бахнуть в АК? и нафига нам этот койн-флип в СнГ в самом начале?
мое мнение насчет АК: сделал хит на флопе - вери гуд, не сделал - выкинь нах! а на начальной стадии делать сразу пуш с АК - это самоубийство.