[Olegka]

Турнир на пати 5+1 R+A на 1300 человек

Блайнды 750/1500 мой стэк 10000 т.е. "М" около 4,5, это "ораньжевая зона" но ближе к "красной"
190 чел осталось, оплачваемые места начинаются со 140

Имидж за столом: Я часто крал блайнды, но в основном показывал хорошие руки на шоудауне, часто блефовал оллином с батона чтобы забрать все ставки противников сдеаные предо мной.

В данной раздаче у меня 2 красных дамы я в UTG+3

Противник рэйзит на 4500 из 1-й позиции (он играет в духе TAA, стэк 21к, в чат жаловался что уже 1 час ничего не приходит)

UTG+2 фолд.

Что мне делать? Я поставил его на АК или пару 99-JJ, но АА КК тоже возможны так как КК у него уже было и рэйзил он также на 3BB.

Здесь либо сразу оллин либо колл.

Я колл.
Флоп: А :h: К :s: 9 :h:
Он ставит 1500 (странная ставка в банк 11250)
И? :(

[Аббат]

не понимаю, с какой целью колл ... определись до флопа против чего сражаешься и поставь либо алын либо фолд. А на таком флопе надо уже сбрасываться. Ставка не странная а скорее всего "замазывающая", он понимает,что если ты сейчас оплатишь 1500, то потом отдашь и оставшиеся 4000

[Olegka]

Ставка не заманивающая, а испуганная.
Он бы так не действовал, это только потом до меня дошло что это кража блайндов с ранней позиции.

KJo у него было.!

[RHnd]

Аббат, на 5+1 эта ставка может означать все что угодно. Может, у него пяка зачесалась. Или пришельцы из космоса ему циферки подсказывают.

olegka, по флопу однзначный фолд. А вот префлоп надо было олин разворачивать.

[Olegka]

да я знаю, что сыграл на префлопе неправильно....
но я упал на флопе

[seregaxx]

честно говоря непростая раздача, но колл это не лучшее решение, либо аллин либо фолд, я больше склонился бы к аллину, но тут пограничное решение.

На флопе тоже ничего прочесть невозможно, с одной стороны он может боится тебя испугать, с другой стороны может просто прощупывает имея например карманных десяток. Для проверки необходим ререйз, на который попросту нету фишек, я предпочёл бы фолд. Поэтому лучше играть такие руки с такими бетами на префлопе, а то на флопе замучаешься

[Kolobok]

Префлоп: Если ты считаешь, что у оппа 99+ или АК - надо падать. Три варианта из 6 (причем из этих 6 вариантов АК более вероятен) не устраивают (т.к. сейчас не лучшее время удваиваться на QQ против АК). До призов ты доживешь, а даже минимальные призы в R&A турнирах относительно велики.

Флоп: Причины, по которым враг делает простой бет, едва ли он сам в точности знает, и сделать точные выводы отсюда невозможно. Равно как и невозможно узнать заколлирует он твой allin на флопе с KJ или нет. А флоп - худший из возможных, так что правильно упал.

[Olegka]

Сообщение от Цитата:

Префлоп: Если ты считаешь, что у оппа 99+ или АК - надо падать.

Не понял что-то, как это падать с лучшей рукой?

Сообщение от Цитата:

.к. сейчас не лучшее время удваиваться на QQ против АК). До призов ты доживешь, а даже минимальные призы в R&A турнирах относительно велики.

Цель турнира добраться до 1-го места а не до каки-х то там призов (я так думаю), но может быть не прав.

[Kolobok]

Сообщение от olegka писал вт, 22 ноября 2005 12:47

Цель турнира добраться до 1-го места а не до каки-х то там призов (я так думаю), но может быть не прав.

Вообще-то я не специалист по МТТ, но мне кажется что цель - не занять 1-место, попасть на 1й стол, попасть в самые дешевые призы и т.д., а совершать действия, имеющие положительное EV. В твоей ситуации шансы на первое место по прежнему измеряются в долях процента, и следовательно совсем пренебрегать уже близкими дешевыми призами ИМХО не стоит.

Сообщение от olegka писал вт, 22 ноября 2005 12:47

Не понял что-то, как это падать с лучшей рукой?

Ну в СНГ падать с заведомо лучшей рукой приходится регулярно
Допустим что колл мы не будем рассматривать - или фолд, или пуш (также считаем что враг безусловно примет твой алын).
По твоей гипотезе (99+ и АК у врага) мы имеем 38% у врага андерпара, 2% у врага тоже QQ, 26% у врага оверпара, 34% у врага АК. Т.е. примерные шансы 55% на удвоение и 43% на вылет (если предположить, что все остальные упадут, а AA и КК за нами не упадут точно)... На мой взгляд (нормально считать EV в МТТ я не умею), надо падать...

[Murk]

Таких тайтовых трудно встретить. Поэтому рейзера могут быть АQ, AJ, 88 и прочее.. Вплоть до KJ.. хотя если он тайтовый то KJ видимо самое худшее что у него может быть.

Аллин тут нужно делать по причине что денег мало. А так то колл не выглядит особо плохим.

[Olegka]

Сообщение от Цитата:

Т.е. примерные шансы 55% на удвоение и 43% на вылет

Если на удвоение шансы больше чем на вылет, то я так понял EV пложительно следовательно варинат удвоения получается лучше.
Просто прочитав книги Харрингтона (информацию по Inflection Points и Zone System) щас понимаю вариант удвоения лучше.
Он так и пишет либо вы удвоетесь и будете иметь более весомый шанс войти в финал, занять 1-е место...либо блайнды через 4-5 кругов (в моём случае) вас сожрут.

Сообщение от Цитата:

Аллин тут нужно делать по причине что денег мало. А так то колл не выглядит особо плохим.

Согласен 100%

[Kolobok]

Сообщение от olegka писал чт, 24 ноября 2005 18:42

Если на удвоение шансы больше чем на вылет, то я так понял EV пложительно следовательно варинат удвоения получается лучше.

Неправильно понял. EV действия - это ожидаемое взвешенное количество денег, которое мы получим в результате нашего действия, по сравнению с ожидаемым взвешенным количеством денег, которое мы получим в результате фолда. Несложно себе представить ситуацию на баббле, когда вероятность выигрыша 60-70% недостаточна для приема алына большего стека. И обратные ситуации тоже регулярно встречаются.

А чтобы блайнды меньше жрали стек, можно еще время потянуть

[Gnome]

Сообщение от Kolobok писал пн, 21 ноября 2005 18:06

Префлоп: Если ты считаешь, что у оппа 99+ или АК - надо падать. Три варианта из 6 (причем из этих 6 вариантов АК более вероятен) не устраивают (т.к. сейчас не лучшее время удваиваться на QQ против АК). До призов ты доживешь, а даже минимальные призы в R&A турнирах относительно велики.

Флоп: Причины, по которым враг делает простой бет, едва ли он сам в точности знает, и сделать точные выводы отсюда невозможно. Равно как и невозможно узнать заколлирует он твой allin на флопе с KJ или нет. А флоп - худший из возможных, так что правильно упал.

скорее тут надо было и сбрасываться на его рейз или отвечать аллином, делать колл в пол своего стека на мой взгляд - это худший из вариантов