[Murk]

Занесла нелегкая на 10+1.

Seat 6 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: chdyking ( $2745 )
Seat 2: winit2 ( $435 )
Seat 3: dadof2222 ( $500 )
Seat 5: thedude77771 ( $885 )
Seat 6: texten ( $680 )
Seat 7: ddaves ( $300 )
Seat 8: HERO ( $775 )
Seat 9: JBlade81 ( $775 )
Seat 10: schijterd ( $905 )
Trny:17542939 Level:2
Blinds(15/30)
** Dealing down cards **
Dealt to HERO
JBlade81 folds.
schijterd raises [65].
chdyking folds.
winit2 folds.
dadof2222 calls [65].
thedude77771 folds.
texten folds.
ddaves calls [50].
HERO raises [120].
schijterd calls [85].
dadof2222 calls [85].
ddaves calls [85].
** Dealing Flop **
ddaves is all-In [150]
HERO calls [150].
schijterd is all-In [755]
dadof2222 is all-In [350]
HERO folds.
** Dealing Turn **
** Dealing River **

[AsBest1]

Да вроде нормально сыграно, хотя я бы на флопе рерайс сделал бы чипов 180-220, т.е пусть карапузы с 500 и 300 либо падают либо кто нибудь уходит в аллин на флопе, ну а чип лидер с его огромным стэком лихо твой райс заколит.

[AsBest1]

ои извиняйте напутал, показалась это чип лидер раис давал, но идея таже рерайс префлоп 180, если карапуз с 300 ч проколил 85 то ему уже посуществу терять нечего должен ответить. И на флопе я бы эту руку скорее всего не скинул, вопервых чипов осталось всего ничего, и у опов
могут быть на руках 88 или JJ к примеру.

[RHnd]

Ну, на флопе я бы не колил, а сам олин дал. И не стал бы выкидывать. По розыгрышу префлопа увидеть 8J даже на 10+1 малорвероятно, а вот увидеть ( с учетом байина ) AJ+ очень легко. Боимся мы, на самом деле, только пар к сету. Причем, в основном 1010 - остальные могли префлоп скинуть легко. вообщем,дал быя олин и не пришлось бы мучительно думать - скидывать или нет.

[Аббат]

префлоп ререйз безобразно мал. я бы давал или 250 или алын. в банк уже накидали немало, сражаться желательно с 1 а не с тремя ... а твои жалкие 120 очевидно кальнут все трое.
алын хорошее действие поскольку очень часто на таких столах тебя примут на паре, а это именно то чего ты хочешь.

[Murk]

Да фиг знает мало конечно.. Но если у них карта постоянно дерьмовая? Разве они будут коллить больше чем 120?
Самое лучшее что оказалось у них это АТ. у остальных хуже еще. Пар ни у кого вообще. Сколько они могли бы проколлить?

[Kolobok]

Плавали, знаем 250 на префлопе тоже могут трое колльнуть, - а в банке уже есть ~200 фишек, на мой взгляд единственный разумный вариант на префлопе - алын, в среднем кто-то один в таких позициях цепляется.
Что делать на флопе, раз уж мы туда попали - не знаю. Я бы дал алын, но возможно теоретически правильнее фолд - очень много народа и скоординированный флоп... Колл на флопе бессмысленен, мы все равно не поймем, старше мы или нет.

А AT и JT легко могли и алын до флопа колльнуть - проверено

[Murk]

Allin preflop слабая игра это без сомнения.

Выиграть 200 фишек - это конечно неплохо. Но тут явно можно выиграть больше.

Если бы я не скинулся на флопе я взял бы фишки у всех оппов. Так как даже в этой ситуации моя рука оказалась самой лучшей. А далеко не всегда когда банк смотрят 4-ро все уходят в аллины. АА очень сильная карта и флоп смотреть бояться это слабо.

Конечно я не говорю что это правильно рерайз 120. Но надо находить оптимальное решение и руководствоваться вероятностью и матожиданием.

Зная что у соперников AT, K8, QT надеюсь никто не думает что нужен аллин префлоп?

Такие аргументы как
"А AT и JT легко могли и алын до флопа колльнуть - проверено" - вообще не решают. Главное с какой вероятностью это сделают.

Еще раз скажу я не говорю что я сыграл везде правильно и не на что не претендую.
Просто хочется найти более классные решения чем аллин префлоп и тд.

[Murk]

Сообщение от Kolobok писал сб, 19 ноября 2005 19:50

Колл на флопе бессмысленен, мы все равно не поймем, старше мы или нет.

Соображение это трудно переварить. Мы благодаря этому коллу получили столько информации. Узнали что 3 человека ушли в аллин. И можем сфолдить спокойно эту руку. Так как блеф кого-либо отметается. Колл 150, это не колл 30. Поэтому следующий кто вступил в игру имеет очень сильную руку, а следующий еще сильнее. А перввый ушел в аллин тоже показал что он не блефовл и имеет сильную руку. То есть имей мы дело с игроками 50+5, 100+9 мы бы сэкономили кучу фишек. Другое дело что это 10+1 и чуваки ушли в аллины на отстое. И я не сомневаюсь что мой аллин вместо колла никого бы не переубедил.

Единственное чем плох колл, тем что мы даем шанс ловить стрит и вторую пару.

Скажем так в ситуации когда мы знаем что за нами хотят сделать рейз, всегда лучше колл, если рейзер не блефовать собирается конечно.

Мои соображения были такими. Типа если выпадет от стрита еще ченить то сфолдиться при большой агрессии остальных. Если от стрита ничего не упадет то играть до конца.

Попробовать скинуть сразу всех любителей стритов просто побоялся. Потому что еще не понял в каком положении нахожусь. Решил посмотреть что будет. Конечно 3-х аллинов я испугался.

Вопрос когда увидел 3 аллина, фолд лучшее решение и далеко от спорного?
Просто в данной ситуации я бы их всех побил не улучшаясь. Но я сам уверен что в следующие разы на это нельзя расчитывать.

[Murk]

Если бы была бы возможность переиграть я бы дал на префлопе рейз 200, а не 120. В остальном бы наверное сыграл так же.
Переубедите

[koshak]

All-in префлоп--10 баллов
Рейз префлоп 250-300 шашек--8 баллов
Рейз префлоп 150-250 шашек--7 баллов
Рейз префлоп 120 шашек с намерением играть чек-фолд на опасном флопе против 4 коллеров, если не усилимся--5 баллов
Рейз префлоп 120 шашек и сброс на опасном флопе против 4 коллеров, дружно ушедших в олл-ин--4 балла
Собственно то, как разыграл сдачу--3 балла
Переться до конца--2 балла

Сей документ можно считать приглашением на внеочередной общий осмотр в нашей небольшой психиатрической клинике.

УПЛОЧЕНО

[I will kill your set]

Против троих оллинов на таком флопе я бы тоже выкинул АА,тем более,что 500 шашечек ещё остались и ещё только начало турнира,а вот то что ты пустил этих троих на флоп,однозначно ошибка.Имхо надо было располовинить свой стек и половину поставить на префлопе,а вторую половину на флопе,абсолютно при любой карте флопа и любой активности врага или врагов.Даже если все трое проколили бы префлоп,то интересность такого банка выше здравого смысла и тогда ты бы не позволил себе фолд.Мысль о возможном фолде АА на проблемном флопе-злейший враг АА во все века и времена.Создай на префлопе ситуацию,когда ты не сможешь сфолдить свои АА на флопе,т.к.это будет уже не выгодно для тебя.Этим ты избавишь себя от ненужных сомнений и флоп от ненужных ртов,которые хотят пристроиться к жирному банку за копейки. Я понимаю,если ты боишся распугать вражин с UTG и надеешься на свой ререйз,но до тебя в банк уже поставили трое и ты четвёртым,просто обязан был прогнать лишних.

[RHnd]

Сообщение от rediska писал вс, 20 ноября 2005 01:35

All-in префлоп--10 баллов

Предлагаю заменить на префлоп бет - рейз (или кол предидущего бета) - ререйз(олин).
А то на малых блайндахх как-то сразу олин - не привычно.

Сообщение от rediska писал вс, 20 ноября 2005 01:35

Сей документ можно считать приглашением на внеочередной общий осмотр в нашей небольшой психиатрической клинике.

Угу. Ну че, я пошел?

[Аббат]

Сообщение от Murk писал вс, 20 ноября 2005 00:33

Allin preflop слабая игра это без сомнения.

Выиграть 200 фишек - это конечно неплохо. Но тут явно можно выиграть больше.

Если бы я не скинулся на флопе я взял бы фишки у всех оппов. Так как даже в этой ситуации моя рука оказалась самой лучшей. А далеко не всегда когда банк смотрят 4-ро все уходят в аллины. АА очень сильная карта и флоп смотреть бояться это слабо.

Конечно я не говорю что это правильно рерайз 120. Но надо находить оптимальное решение и руководствоваться вероятностью и матожиданием.

Зная что у соперников AT, K8, QT надеюсь никто не думает что нужен аллин префлоп?

Такие аргументы как
"А AT и JT легко могли и алын до флопа колльнуть - проверено" - вообще не решают. Главное с какой вероятностью это сделают.

Еще раз скажу я не говорю что я сыграл везде правильно и не на что не претендую.
Просто хочется найти более классные решения чем аллин префлоп и тд.

не могу ничего добавить к вышесказанному, кроме того, что я, колобок, редиска неплохие СНГ игроки. И все мы склоняемся к префлоп алыну. Т.е. возможно он не является "слабой игрой без сомнения". Настоятельно рекомендую ещё раз перечитать наши аргументы.
ЗЫ в качестве домашнего задания ... попробуй позаписывать в течении месяца все руки на которых враг дает и принимает префлоп алыны на 1-2 уровне. Думаю узнаешь много нового о своих оппонентах

[Slade33]

Это мой теперешний лимит.
С такими жалкими ставками оппонентов на префлопе я бы двинул алл-ин вообще не задумываясь, на автомате - именно чтобы избежать ненужных раздумий потом.

[seregaxx]

Проколлировали против тебя 3 оппонента. Для некоторых из них(с маленьким стеком), это неплохой шанс выкарабкаться, и они не задумавыясь проколят твой алл и на КТ например(особенно с 300).

Что важно для обладателя тузов в таком случае? ИМХО увеличить вероятность выигрыша путём уменьшения кол-ва соперников(в идеале оставить одного, максимум 2ух на весь стек). Для этого прекрасно подойдёт аллин на префлопе. Если все сбросятся(что маловероятно(300 уж точно не сбросится)), то ты выиграешь пот, что тоже неплохо, ну а при колле ты выиграешь большой пот с большой вероятностью. Микрорейз(он же слоуплей), апсолютно не катит против 3ёх лимперов.


Вердикт: префлопаллин

[HearMyName]

На этом лимите только префлоп аллин!Не удивлюсь,если у кого-то 2 пары на увиденном флопе.

[Murk]

Я даю аллины с АА исключительно в целях маскировки своей руки. Если маскироваться резона нет, то аллин с АА слабое с точки зрения математики действие за редкими исключениями.

Просто надо было дать рейз побольше.

Seregaxx отлично объяснил что в данной ситуации аллин и нормальный префлоп рейз одно и то же и аллин тут тоже будет неплох. Малые стеки у соперников действительно, надо было учесть.

[Murk]

Сообщение от rediska писал вс, 20 ноября 2005 01:35

Рейз префлоп 120 шашек с намерением играть чек-фолд на опасном флопе против 4 коллеров, если не усилимся--5 баллов
Рейз префлоп 120 шашек и сброс на опасном флопе против 4 коллеров, дружно ушедших в олл-ин--4 балла
Собственно то, как разыграл сдачу--3 балла

Логику не увидел. Это просто стеб?

Сообщение от Цитата:

Сей документ можно считать приглашением на внеочередной общий осмотр в нашей небольшой психиатрической клинике.

УПЛОЧЕНО

Сколько лет автору?

[Аббат]

Достаточно ему лет )) мозгов правда не нажил )) хотя СНГ шпилит неплохо, наверно ввиду того что мозг там не особо требуется ) вообщем по части советов есть смысл прислушиваться.
Логика там проста, ты отдал лишние шашки заколировав флоп рейз ... поэтому и 3 балла, а не 4 и не 5. а вот чем интересно 4 отличается от 5 не объяснит наверно даже автор ))
а насчёт маскировки руки, если её не маскировать в сдаче где есть уже 3 участника заплативших рейз, то когда же её следует маскировать? ))