[Karaja]

Total number of players : 4
Seat 4: doobs ( $4040 )
Seat 5: Slainte2000 ( $2430 )
Seat 6: HERO ( $550 )
Seat 8: GERMINDOL ( $980 )
Blinds(150/300)
** Dealing down cards **
Dealt to HERO
Hero???

[RHnd]

Если нет совсем уж маньяков, то олин. Имхо так.

[cassolete]

lol, а какой у нас выбор-то? И вообще интересно, как до такого докатился?)) с 550 сидеть при таких-то блиндах.

[cassolete]

Прочёл только что свой пост и понял, что он выглядит слишком агрессивным Никого не хочу обидеть, просто действительно удивляет подобная картина.

[RHnd]

Очень часто бывает такая ситуация. Как правило, ей предшествует неудачное сравнение с каким-нить малым стэком. Что ж тут поделать? Еще бывает, что карта идет, но немного не та... А перед тобой еще постоянно кто-то атакует.

[Kolobok]

Хотел написать "огонь без вариантов", но решил убедиться, что насчитает калькулятор, и удивился результатам...

Итак:
Вариант 1.
Руки для приема:
BTN TT+,AQs+,AKo
SB 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs
BB 100%
$EV Diff (Q8s) = -0.9%
Push hands: 66+,ATo+,A8s+,KQs (10%)

Вариант 2.

Руки для приема:
BTN TT+,AQs+,AKo
SB 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs
BB 22+,A2+,K2+,Q4o+,Q2s+,J8o+,J5s+,T9o,T7s+,98s (50%)
$EV Diff (Q8s) = +0.6%
Push hands: 22+,A2+,K8o+,K4s+,QTo+,Q8s+,J9s+ (31%)

Таким образом, если BB примет на любой, стрелять не надо!

Правда, не учтено то, что если мешок на SB нас примет, то он может и рэйзом BB отсечь ... Да и кнопка нас скорее всего allinом примет - турнир дешевый.

Так что BB не всегда нас примет, даже если хочет - ему просто не дадут этого сделать

Вывод прежний: ОГОНЬ!!

[Karaja]

"Хотел написать "огонь без вариантов", но решил убедиться, что насчитает калькулятор, и удивился результатам...""

УГУ и я о том же

Если ББ колит на любой то пуш имеет - 0,9%

Колобок - твоя логика неверна. Заметь что против дипазона кола ББ

ББ 22+,A2+,K2+,Q2+,J6+,T7+, 76s+
СБ 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs
БТН 66+ АТ+

Ты по-прежнему имеешь +0,4%.
А вот если к этому диапазону добавить все оставшиеся руки (типа 72о да 32о) то пуш будет -0,9% т.е. ты точно не украдешь блайнд но будешь против этих рук фаворитом в сравнении. БТН и СБ конечно могут "отсечь" ББ но в этом случае ты также не украдешь блайнды и более того вряд ли будешь фаворитом в сравнении, так что этот аргумент тут не катит.

Я запостил этот вопрос на 2+2 форуме там многоответов включая ответ автора Этого калькулятора но пока писать их не буду. хотелось бы услышать еще мнений.

[cassolete]

ББ заколит нас и на 72о(если, конечно, он не полный шут). Как я понимаю , у нас два варианта: либо счаз самим толкать оленя и иметь 56 на 44 против рандома у ББ(если повезёт и никто не захочет сыграть в команде с ББ против нас), либо в след раздаче докалывать одного из больших(любой из них в этой ситуации даст рейз с рукой, чуть сильнее рандомной) и быть в явно худшем сравнении, причем, скорее всего , после нашего докалывания в банк войдёт и второй карапуз, что существенно занижает наши шансы на деньги. Есть маленькая надежда, что обоим большим зайдёт хлам и играть мы будем рандом vs рандом, но на это я бы не стал особо рассчитывать.

[Kolobok]

Можно поподробнее, где я не прав? Для удобства я распишу свою логику подробнее.

Тезис 1. Мы не знаем, с какой вероятностью нас примет ББ в отсутствии других коллеров. Если он не полный даун, то он обязан нас принимать на 72о, я согласен. Но только у меня есть ощущение что заметная часть рыбы в дешевых турнирах (а речь идет о них) нас примет не больше чем на 50 процентах карт - проверено опытом.

Тезис 2. Если кто-то отсечет ББ, то мы не будем фаворитом в сравнении, но при выигрыше у кнопки мы почти в призах, а при выигрыше у СБ становимся фаворитами... а шансы попасть в призы в настоящий момент и так составляют меньще 50 процентов - так что мы теряем?

На мой взгляд, данные обстоятельства перевешивают те -0.9% которые мы имеем при гарантированном колле с ББ.

[Karaja]

Это всё понятно за исключением того что второй карапуз будет принимать решение входить или нет первым т.к. будет UTG. Вопрос больше откуда в Калькуляторе, которому я очень даже доверяю это действие настолько отрицательное, всё-таки -0,9% ????

Ведь откуда то этот занчительный минус берется....

Мои варианты:
а) иногда нам отдадут МБ
б) Иногда нам зайдет мясо.
в) иногда второго малыша пошедшего олин встретят и увезут и мы доживём до призов.


Но имхо всего вышеперечисленного маловато чтобы закопать Q8s.

[Karaja]

Низкий уровень имхо не означает, что человек имея 2450 не доплатит 250 на любой карте лузовые колы на низких уровнях (это 20+2) от больших стэков это обычное дело (даже в ситуациях где они невыгодны)
я еще понимаю если бы на ББ сидел Т900


также Мне все равно непонятно в чем логика отсечения ББ (в смысле в чем для нас то + в этом отсечении ?) уж пусть лучше меня будут принимать на любой карте чем "отсекать" на лучшей, кроме того поскольку мы другим игрокам ставим диапазон кола то это "отсечение" калькулятор уже учитывает

+ ко всему прочему еще не рассматривается ситуация где против тебя большие стэки могут сыграть "кооператив" (чем больше эта вероятность тем менее выгоден пуш)

Последний аргумент:

Да мы не знаем что в голове у ББ и кольнёт ли он нас на любой предположив, что в 50% случаев он кольнёт нас на любой (-0,9%), а в оставшихся 50% кольнет только на 60% рук (+0,2%) то среднее между этим показателями составляет -0,35%

[cassolete]

Извиняюсь, я всё напутал, у меня почему-то выходило, что после фолда мы оказываемся МБ ) lol.

[a.machine]

Я так понимаю ситуацию, что если все остальные игроки будут коллировать разумно, то этот пуш будет отрицательным. Но у нас же нет выбора между -EV действием и 0. Оказаться на бб стоит нам довольно дорого - нет тракера под рукой, но я думаю как минимум -150 фишек. Те сравнивать даже в худшем случае надо два минуса. Ну и кроме того, как уже много народа писало бб может иногда забыть заколлировать. У меня правда есть чувство, что в этой сдаче для мб правильно ставить аллин на любой карте если 3 стек не вошел, но я могу и ошибаться, и даже если и не ошибаюсь, то чип лидер может об этом забыть .

[joiso]

all-in