[Gnome]

а сорри, я просто тебя не так понял

[Zaya]

Я бы совершенно точно пошел бы all-in на префлопе!
Не знаю, может я очень слабо играю, но вроде статистика у меня вот положительная. И при таком рейзе не очень понятно, чего нам бояться...Старших карманных пар? Ну значит не повезло...AK, AQ? так у нас над ними преимущество именно на префлопе, а дальше неизвестно. Так зачем я буду давать возможность обладателю туза, короля или дамы получить на флопе старшую пару???!!!

[Kolobok]

Сообщение от Zaya писал ср, 02 ноября 2005 17:33

Я бы совершенно точно пошел бы all-in на префлопе!
Не знаю, может я очень слабо играю, но вроде статистика у меня вот положительная. И при таком рейзе не очень понятно, чего нам бояться...Старших карманных пар? Ну значит не повезло...AK, AQ? так у нас над ними преимущество именно на префлопе, а дальше неизвестно. Так зачем я буду давать возможность обладателю туза, короля или дамы получить на флопе старшую пару???!!!

Проблема в том, что на первых уровнях главная задача в турнире - не вылететь, а с удвоением можно подождать... В конце концов, фишки можно собирать и более безопасными методами. Конечно, если есть хинт на того, кто дал рейз, что он - автопогрузчик и/или calling station, то его безусловно надо разворачивать алыном. В противном случае очень велика опасность того, что "не повезет", и там таки будет старшая пара. Разумеется, сражаться с АК можно, но опять же не в сравнениях на втором уровне JJ против АК куется победа. Да и банк весьма мал для того, чтобы очень хотелось его забрать.

[SnG_player]

Сообщение от Zaya писал ср, 02 ноября 2005 17:33

Я бы совершенно точно пошел бы all-in на префлопе!
Не знаю, может я очень слабо играю, но вроде статистика у меня вот положительная. И при таком рейзе не очень понятно, чего нам бояться...Старших карманных пар? Ну значит не повезло...AK, AQ? так у нас над ними преимущество именно на префлопе, а дальше неизвестно. Так зачем я буду давать возможность обладателю туза, короля или дамы получить на флопе старшую пару???!!!

Это ужасно. Просто ужасно. Это ересь из ересей.
Для будущих поколений начинающих игроков, которые будут читать этот покерный памятник: НЕ ВЕРЬТЕ ЕМУ!!!

[RHnd]

SnG_player
Ну, позволь с тобой не согласиться. В описанной ситуации алин на префлопе - вполне допустимо. Спорно, но допустимо. При всеобщем фолде (всего два человека, причем из них опасен только первый - который бет дал) мы соберем 240 шашек - вполне неплохо, а при коле у нас позиции для розыгрыша флопа нет. Скоординированный флоп или оверкарта - выкинем на любой серьезный рейз. Нескоординированный флоп - либо будем сравниваться за тот же олин, либо нам сфолдят.
Вообщем, хотя я и за кол префлоп, но олин ошибочным не назову.

А кто еще что думает?

[Аббат]

если по нотсам рейзер активный пассажир, то я за алын. ересью это точно не является как духовное лицо говорю давать ререйз плохо т.к. стек всего 800 шашек нету пространства, а если кальнут, то нет позиции. Важно глянуть, как он заработал 85 шашек которые у него уже есть.

[SnG_player]

Мужчины да вы что???
Я если честно немного в шоке что есть и другие инакомыслящие (или я сам такой), (доктор, в рубашку его) , причем среди них одно весьма уважаемое высокопоставленное лицо, которое по должности меня старше Против 100+9 конечно не попрешь... Но...
Но хрен меня кто убедит что олын - правильный розыгрыш в этой раздаче. Не в теории, типа там если мы знаем, что он рэйзит все что выше 23, и что играем мы плэймани и все такое. А в самом ординарном SnG, где уж согласитесь чаще нет инфы о клиенте чем она есть. Что олень - ВОЗМОЖНЫЙ розыгрыш при определенных обстоятельствах, я соглашусь.

Ну ладно... Теперь разберем то что я назвал ересью, ведь кроме самого действия (олень) есть и "комментарии" (самая главная ересь) Zayi (к которому вообще-то претензий нет, так как сам был таким).

Сообщение от Цитата:

Я бы совершенно точно пошел бы all-in на префлопе!

Видите,господа инакомыслящие, когда вы говорите "если", Зая говорит "совершенно точно". У него и вариантов то других нет!

Сообщение от Цитата:

при таком рейзе не очень понятно, чего нам бояться

А мне очень даже понятно. Карты лучше JJ.

Сообщение от Цитата:

Старших карманных пар? Ну значит не повезло...

Даже не знаю что сказать...... Вот честно.

Сообщение от Цитата:

AK, AQ? так у нас над ними преимущество именно на префлопе, а дальше неизвестно.

Опять ты про неизвестное, про удачу...
Ну ты же игрок на перевес. Ты не должен хотеть сравниваться там где это не нужно. Избегать ненужных coin flips - вот твой выбор.
Представь, рыба впервые севшая за покерный стол, в этой же ситуации, откроет и покажет тебе АК, и скажет что ответит на твой олын при любых. Что будешь делать? Олын так как у тебя преимущество математическое? Оно есть но оно очень скользкое. А он же рыба, ты ж его еще раз 100 потом обыграешь просто своими skiils. Понимаешь ход мысли?

ps Сравниваться (пускай не всегда но часто сравниваться придется согласитесь) с какими-то сраными вальтами на втором уровне с утюг+1 рэйзером при почти нетронутом стэке????
Нет, нет, нет. Я не хочу. И никому не советую.
Фолд и то лучше раз уж на то пошло...

[I will kill your set]

Прекрасная иллюстрация различия между SNG и cash игроком с покетными JJ.

SNG:JJ на префлопе?ALL IN!Ну сколько там вариантов сильнее нас? Раз,два да и те должны ещё прийти.А если не AA или KK,то думаю даже QQ об..рутся вылететь из турнира.А если лохи кольнут,то это верняк удвоиться!Да и тянуть резину некуда,а то с 33 будем пытаться всех убить через 10 минут.

Сash:JJ на префлопе?Ну и что?
-на рейз в 5bb сфолдишь?
-балалайку!
-а на All in ответишь?
-только карапузу с 10bb для смеха!
-а сам в all in предложишь?
-кому?блайндам?
-почему?всем!
-ну заберу я блайнды 30 раз,а на 31-й мне ответят с АА и я уже в глубокой,ну этой....

[SnG_player]

Ты немного тему перепутал по ходу, о различиях в соседней И все же...

Сообщение от Цитата:

SNG:JJ на префлопе?ALL IN!

Ну хоть бы внимательно прочитал, что пишут ... Единого мнения на однозначное решение типа ALL IN вовсе нет.

Сообщение от Цитата:

Ну сколько там вариантов сильнее нас?

Да до хренища.

Сообщение от Цитата:

А если не AA или KK,то думаю даже QQ об..рутся вылететь из турнира.

А я не думаю. Частенько и ТТ не "об..рутся", и KJ бывает, ага...

Сообщение от Цитата:

А если лохи кольнут,то это верняк удвоиться!

А если лохи кольнут, то вот лажа это ведь и верняк удвоить лохов.

Сообщение от Цитата:

Да и тянуть резину некуда,а то с 33 будем пытаться всех убить через 10 минут.

Да нет, пока подождем, времени куча, а если что потом как 78s зарядим где надо, сразу фишек 200 натырим а то и удвоимся.

Или так:
SNG:JJ на префлопе?Ну и что?
-на рейз в 3bb сфолдишь?
-балалайку!
-а на All in ответишь?
-только карапузу или неадекватному агрессору для денег!
-а сам в all in предложишь?
-кому?
-всем!
-ну заберу я блайнды 240 фишек 2 раза,а на 3-й мне ответят с АА и я уже в глубокой,ну этой....

[I will kill your set]

SnG_player,странно,что ты всё понимаешь буквально и однозначно
В моих словах нет наездов и издёвки.Я пытался показать своё представление о принятии решения игроком SNG и cash в похожей игровой ситуации.Я так это вижу и это я в SNG и cash со своими покетными JJ!Ты уже 10 раз сказал,что не пошёл бы в all in с JJ-ну и молодец.Правильно.Уважаю,в� �схищаюсь. я ЗА.Руками и ногами.
И твои комментарии к каждой фразе лишний раз доказывают,что всё бывает и везде и со всеми.
Я вот и сам решил снова учиться играть SNG...наверно...попозже...в следующей жизни уж точно SNG_ONLY.
Только не злись опять.

[Zaya]

Сообщение от SnG_player писал чт, 03 ноября 2005 03:16

Мужчины да вы что???
Я если честно немного в шоке что есть и другие инакомыслящие (или я сам такой), (доктор, в рубашку его) , причем среди них одно весьма уважаемое высокопоставленное лицо, которое по должности меня старше Против 100+9 конечно не попрешь... Но...
Но хрен меня кто убедит что олын - правильный розыгрыш в этой раздаче. Не в теории, типа там если мы знаем, что он рэйзит все что выше 23, и что играем мы плэймани и все такое. А в самом ординарном SnG, где уж согласитесь чаще нет инфы о клиенте чем она есть. Что олень - ВОЗМОЖНЫЙ розыгрыш при определенных обстоятельствах, я соглашусь.

Что я могу сказать...Немного о моей статистике турниров...Играл я их в свое время и из 50$ сделал порядка 1500$...Причем играл без загруза в Трекер, просто потому что почему-то не грузятся именно турниры:( Но играл с записями на оппонентов...Причем играл турниры от 10$ до 50$ что конечно неправильно при моем запасе, но тем не менее...Потом так получилось, что деньги нужно было снять, я 500 оставил, которые благополучно проиграл достаточно быстро на тех же турнирах...После всего этого я в них почему-то немного разочаровался (3 раза мои 2 туза переезжали какие-нибудь KJ разномаст, и хотя я понимал, что это здорово, и что на дистанции это должно мне + принести, нервы у меня стали не к черту, и я перешел на лимит). И так был в плюсе на 1-2 и 2-4, а потом прочел несколько книжек, много чего из форума, что позволило мне перейти на лимиты 5-10, где собственно сейчас и пребываю. Но каждый день я обязательно играю 3-5 турниров от 30 до 50$, просто ради развлечения. Так вот плюс по ним есть, и хотя бывают неперные полосы (ну а иногда я завожусь и играю неправильно), в целом, плюс от турниров растет. Но основной мой хлеб - это лимит.

Так вот по тому, как описан розыгрыш в большинстве случаев у рейзера карты типа АK-AT, возможны также одномастные KQ,QJ, ну или карманная пара от 7 (все это по статистике в ИнтерПокере на тех лимитах, о которых я писал выше). Так вот, если там не AK, то скорее всего они свои оверкарты выкинут, и я просто заберу фишки. Вероятность, что там карманные пары выше моей, я рассмтриваю, но пренебрегаю (не так часто это бывает с 2 валетами, чтобы на это закладываться), а вот колов от лохов с 77,88 и даже иногда 55 я получал предостаточно, а еще бывают колы от AT,AJ, даже KJо...

Исходя из всего вышеописанного, вероятность своего вылета из турнира я оцениваю в данной ситуации как очень маленькую, а вот то, что все упадут, как очень большую,а еще есть вероятность порядка 75% и выше, что если меня проколируют, то я удвоюсь.

Вот такие вот рассуждения. Рад, что ересью их считает только 1 человек из всех написавших.

[SnG_player]

Сообщение от Цитата:

SnG_player,странно,что ты всё понимаешь буквально и однозначно

Есть мнение что я понимаю так как это написано. Тем более если

Сообщение от Цитата:

В моих словах нет наездов и издёвки.

То наверное необходимо их понимать буквально и однозначно.

Сообщение от Цитата:

Я пытался показать своё представление о принятии решения игроком SNG и cash в похожей игровой ситуации

Ну а я позволил себе не согласиться с твоим представлением о принятии решения игроком SNG и cash в этой ситуации.

Сообщение от Цитата:

Только не злись опять.

почему ты решил что я злюсь? ты не прав.

[SnG_player]

Zaya
Ты меня своей статистикой не убедил, и знаешь почему? Потому что "из 50$ сделал порядка 1500$" это мне ни о чем не говорит. Может это за 2000 турниров, понимаешь о чем я? Скажи мне свои РОи я скажу тебе кто ты. А у тебя только абстрактный "плюс"...

Сообщение от Цитата:

(3 раза мои 2 туза переезжали какие-нибудь KJ разномаст, и хотя я понимал, что это здорово, и что на дистанции это должно мне + принести, нервы у меня стали не к черту, и я перешел на лимит)

вот это надо бы на десерт, но...
Действительно, уж в лимите твои АА гораздо реже будут переезжать KJ.

Сообщение от Цитата:

вероятность порядка 75% и выше, что если меня проколируют, то я удвоюсь

Вот это да и все остальное из своих высказываний я бы посоветовал подкорректировать или забыть... Хотя...
Мне все равно, как ты играешь, я просто хотел дать совет, это пожалуй впервые за все время когда я пишу на этом форуме что я на 99% уверен в нем. Если я не смог доходчиво объяснить почему ты не прав- мне жаль.
ps Я просто к тому что возможно играй ты тут иначе сделал бы из 50 1750.

[Zaya]

Сообщение от SnG_player писал чт, 03 ноября 2005 13:28

Zaya
Ты меня своей статистикой не убедил, и знаешь почему? Потому что "из 50$ сделал порядка 1500$" это мне ни о чем не говорит. Может это за 2000 турниров, понимаешь о чем я? Скажи мне свои РОи я скажу тебе кто ты. А у тебя только абстрактный "плюс"...

Согласен. Но точные цифры предоставить не могу, т.к. в покертрекер они почему-то с Интера не загружаются у меня:(

Кстати, может кто подскажет, почему?

Сообщение от Цитата:

вероятность порядка 75% и выше, что если меня проколируют, то я удвоюсь

Сообщение от SnG_player писал чт, 03 ноября 2005 13:28

Вот это да и все остальное из своих высказываний я бы посоветовал подкорректировать или забыть... Хотя...
Мне все равно, как ты играешь, я просто хотел дать совет, это пожалуй впервые за все время когда я пишу на этом форуме что я на 99% уверен в нем. Если я не смог доходчиво объяснить почему ты не прав- мне жаль.
ps Я просто к тому что возможно играй ты тут иначе сделал бы из 50 1750.

Спасибо за совет. Для этого мы здесь все и обсуждаем, чтобы мнениями обмениваться. Если я услышу еще несколько высказываний, согласных с тобой по этому вопросу, то постараюсь изменить свою стратегию. Но пока вроде большинство высказавшихся оставляют за моей точкой зрения право на жизнь.

[Профи]

Сообщение от Zaya писал чт, 03 ноября 2005 13:57

Согласен. Но точные цифры предоставить не могу, т.к. в покертрекер они почему-то с Интера не загружаются у меня:(

PT не поддерживает СнГ из Крипто.

[Zaya]

Спасибо, Профи! Теперь все понятно.

[koshak]

Мне префлоп олл-ин не нравится. Странно, что никто на коллера не обращает ни малейшего внимания. Как-никак дополнительный фактор в пользу аккуратной игры.
С другой стороны, при определенных условиях, действие возможное. Сам так играть не буду. Аббату можно, он отморозок, у него и справка есть (в смысле, что пометок на него уже существует, как у дурака фантиков... даже пришлось провести плановую смену ника). И не такую гадость до олл-ина разгонял.
Из личного опыта. Больше всего пользы (ну или меньше вреда, кому как удобнее) подобные развороты приносят как раз в 100+9. В 50+5 чаще принимают на оверкартах и приходится сравниваться. Ну а в 200+15 эти оверкарты еще и очень часто образуют пару
Может быть, это одна из причин, по которой народ не очень туда стремится из соток. Там кавалерия плохо себя чувствует, там больше окопная война идет.

[Gump]

Сообщение от rediska писал чт, 03 ноября 2005 16:27

Аббату можно (в смысле, что пометок на него уже существует ..... даже пришлось провести плановую смену ника).

Хотел бы спросить у Аббата-может действительно под твою свехагрессивную игру уже подстроились другие оппоненты и игра стала не прибыльной, а может даже убыточной?

Ps Хотя многие меняют ники просто для того, чтобы на них имелось меньше статов.

[Аббат]

Подряд несколько случаев было когда эти твари прямо за столом начинали про меня нотсами обмениваться. я как красная тряпка оказался.
начали забивать не по карте, а из "принципа" причём никогда заренее не знаешь кто за столом принципиальный.
Агрессоров не любят и русских тоже, а когда 2 в 1 ... так что решил что пора спрятаться , да и профилактически верно время от времени исчезать из баз покертрекерных. а то и на розыгрыше ловят.
Касательно этих проклятых валетиков ... я не говорю что алын верное действие, говорю что рассматриваемое. причём рассматривать его стоит только в турнирах где стартовое количество фишек 800. Вероятность кола от слабых пар очень велика, а это именно то сравнение в котором мы хотим оказаться.
А насчёт второго коллера это как раз довод в пользу алына. оверпары у него нету, а 90 лишних фишек он выдал, кроме того теперь не флопе играть сложнее будет. с картой типа JJ очень охота остаться один на один.
Ну убыточной игра не стала, октябрь был плюсовым, но не настолько насколько хотелось бы

[Профи]

Сообщение от Аббат писал чт, 03 ноября 2005 18:28

Подряд несколько случаев было когда эти твари прямо за столом начинали про меня нотсами обмениваться. я как красная тряпка оказался.
начали забивать не по карте, а из "принципа"

Давить. Я бы в таком случае а) написал бы душещипательное письмо в Пати на [Зарегистрироваться?], такое чтобы любой дол..б понял, что они там делали (командная игра) - индусам будет пофигу, что ты русский, а они амеры - еще неизвестного кого они больше не любят, хотя бы чат пусть на 2 недели заблокируют, б) написал бы на 2+2, что типа "вот ситуация, кто себя здесь узнал?" - если откликнутся, то устроил бы с ними там грызню погромче, со всеми никами, рассказал бы им про свое письмо в Пати, опубликовал бы ответ и т.д., что типа вот бывают амеры, а бывают командные игроки и расисты. Короче поднял бы бучу и полемику и постарался бы всех отстроить. В следующий раз они подумают и может будут вести себя прилично. Или потеряют чат еще на 2 недели.