[SnG_player]

Вот посмотрите.
Sng. Осталось четверо. Блайнды 320-640.

Петя UTG (320)
Вася Button (4500)
Hero SB (1900)
Инокентий BB (2300)

До меня все скидывают. У меня 45s. Я решаю ,что я самый хитрый,
и ща украду своим олином BB.Так как Кеша просто обязан ждать вылета
Петьки и ответит мне только на ОЧЕНЬ хорошей карте. Это известный
прием игры вчетвером.Математически я все делал правильно вроде.
Но. До этого я как-то не попадал на ОЧЕНЬ хорошую карту.А вчера попал на QQ.
И почувствовал себя идиотом, дав чуваку с 320 чипсами взять 3 место.
Оцените ситуацию и мои действия.Стоит ли оно того?
ps Ситуация навеяла мне один каламбур : "Играть на баббле нужно так чтобы быть при
бабле(ITM). :?

[backgammon]

конечно не стоило, ведь и у него могло и оказалось очень сильная карта. да и что ему боятся, ну засадит он полстека, так ведь Петя будет в следующей сдаче будет играть на произвольной карте. Кстати даже выиграв следующую руку Петя не сильно улучшится если конечно все не войдут и все проиграют и даже тогда он будет отстающим но не намного. так что здесь кражу бы я делал JJ-AA AKs, да и не стал бы ствить весь стек наверно 2-3 ББ, это покажет куда сильнее руку (ИМХО).

[SnG_player]

Сообщение от backgammon писал ср, 29 июня 2005 23:22

конечно не стоило, ведь и у него могло и оказалось очень сильная карта. да и что ему боятся, ну засадит он полстека, так ведь Петя будет в следующей сдаче будет играть на произвольной карте. Кстати даже выиграв следующую руку Петя не сильно улучшится если конечно все не войдут и все проиграют и даже тогда он будет отстающим но не намного. так что здесь кражу бы я делал JJ-AA AKs, да и не стал бы ствить весь стек наверно 2-3 ББ, это покажет куда сильнее руку (ИМХО).

Ты не так понял ситуацию по-моему...Ты наверное подумал что я аттаковал Васю.
Я аттаковал почти равный стэк Инокентия. А 2-3 блайнда это и был весь мой стэк на тот момент.

[backgammon]

а да точно, напутал короче все, тогда фолд даже JJ наверно скинул бы.

[seregaxx]

в аллин на такой карте идти не стоит однозначно. если почувствовал себя хитрым и хочешь показать сильную карту то делай рейз 3 бета. Если у соперника слабая карта, он и на 3 бета сбросится, ну если QQ, или нечто подобное, то он без раздумий пойдёт в аллин, на который ты должен сброситься. Таким образом ты весь стек не потеряешь, а Петя всё равно будет иметь меньше фишек чем у тебя.

[SnG_player]

Сообщение от seregaxx писал чт, 30 июня 2005 12:05

в аллин на такой карте идти не стоит однозначно. если почувствовал себя хитрым и хочешь показать сильную карту то делай рейз 3 бета. Если у соперника слабая карта, он и на 3 бета сбросится, ну если QQ, или нечто подобное, то он без раздумий пойдёт в аллин, на который ты должен сброситься. Таким образом ты весь стек не потеряешь, а Петя всё равно будет иметь меньше фишек чем у тебя.

Я понял о чем ты говорил. Такой рэйз имеет больше пугающего эффекта, чем оллин.Но 3 бета и есть мой аллин. 2 бета я не делал потому что для Кеши будет правильным защитить блайнд даже на средней карте.
Но даже если бы у меня было больше, ты всерьез предлагаешь мне положить скажем 2/3 стэка на префлопе а потом скинуть на рэйз?
Allin or fold в чистом виде.
На месте Кеши на какой карте вы бы ответили на мой оллин? Теперь: какова вероятность, что у него карта хуже, чем те , с которыми он бы ответил? Вот что меня интересует. Может я не так уж не прав?

[мЫшъ]

Сообщение от backgammon писал чт, 30 июня 2005 01:16

тогда фолд даже JJ наверно скинул бы.

8O

[seregaxx]

Очень важную роль играет то, каким ты себя показал в этом турнире, а также против кого ты играешь. Если играл более тайтово, то твой рейз в 1 бет покажет сильную катру, и сбросятся даже на средней руке, или если зашло, пойдёт в аллин, где тебе надо сброситься. Если ты показал себя достаточно лузовым игроком, то лучше сделать фолд на префлопе.
В любом случае, при наличии Пети, аллин на игрока с превосходящим стеком сводится к тому, повезёт неповезёт. Гораздо лучше было бы проверить сначала какая у Кеши карта, и стоит ли на него наезжать.
Я помню тоже так попался . Большой турнир, оплачиваемух мест 27. осталось участников 28. Я на столе чиплидер, причём с довольно большим отрывом. Скажем у меня 40000фишек, а у других в среднем по 10к-15к. Ну там я и начал выпендриваться, на более менее приличной карте шёл в аллин. Ну кому захочется вылететь, и отдать призовое место обладателю стека в 400 фишек, тем более там таких несколько. На 2ом месте за мной был игрок с 22к фишек. И вот раздача, мне 10 4 разномастные, я в поздней позиции, все до меня сбросились, решаю напасть на блаинды аллином, мб сбросился, а ББ проколлировал 22к с 10 10, так я лишился половины своего стека изза своей чрезмерной *хитрости* .

[Murk]

Да тут явно лучше подождать пока сам в тройке не окажешься. Я бы и с AJ принял бы аллин.
Фолд JJ при 4 игроках и таких блайндах это вообще что-то невероятное.

[backgammon]

Сообщение от Murk писал пт, 01 июля 2005 13:52

Фолд JJ при 4 игроках и таких блайндах это вообще что-то невероятное.

да невероятное, но делать колл и сбросить его на алл-ин еще более неправильно. сделать же рейз до 2-х ББ мало, до 3-х это уже алл-ин.
Имхо лучше подождать, ведь хорошо улучшится Петя может если выиграет обе следующие сдачи. Что где то 1/16.
Так что имхо можно и подождать, а СБ мы отдаем все таки не в руки последнего. к тому же наш Алл-ин Кеша перебивает и у него чуть остается побольше чем у Пети, так что ему можно принять наш Алл-ин гораздо с большими картами чем у нас.
Но как верно подмечено все зависит от репутации. И от игроков.

P.S. да, это скромное мнение человека нифига не смыслящего в S&G, просто пытающегося разобратся ))

[SnG_player]

Вот до чего дошел я сам после долгий шевелений извилинами: да, с большой вероятностью я смогу украсть этот блайнд. Но он ни фига не определяющий, т.е. украв его я не смогу с уверенностью сказать, что стабильно претендую хотя бы на 2-е место. Попав же на отличную карту Кеши я гарантированно (почти)(bad beat ) теряю время,сливаю байин, перестаю претендовать на деньги соответственно.Кароче в этой конкретной ситуации я был не прав.Цель не оправдывает средства.Fold однозначно.Что скажете?

[AndyB]

Мне кажется что если б стеки были наоборот (2300 у Hero и 1900 у Кеши)то алин хорошее решение - даже проиграв у нас есть шансы на тройку, а он при проигрыше вылетает, а в этом случае наоборот - все таки он может заблокировать, оставшись в игре поэтому лучше фолд.

[SnG_player]

Сообщение от AndyB писал пт, 01 июля 2005 20:34

Мне кажется что если б стеки были наоборот (2300 у Hero и 1900 у Кеши)то алин хорошее решение - даже проиграв у нас есть шансы на тройку, а он при проигрыше вылетает, а в этом случае наоборот - все таки он может заблокировать, оставшись в игре поэтому лучше фолд.

Я с тобой согласен , что в такой ситуации со стэками оллин предпочтительнее , но в данной конкретной все равно fold был правильным решением. Я выше привел доводы.

[joiso]

прошу простить, что не дочитал комменты. По теме: однозначный фолд

[hiNt]

решил повыкапывать старые интересные мне темы... взамен создания новых.

кто что думает о вопросе постера?

[FoldMastooo]

Все зависит от нотсов на Инокентия. Иногда я буду пушить, иногда падать(чаще наверное падать от греха подальше).

[keanu]

Наверное все зависит от того какой Инокентий ( ), но мне кажется что тут он может принимать лузовее, так как в случае если проиграет, то у него будет больше фишек чем у шортстека, и в случае их одновременного вылета в следующей раздаче займет 3е место.

[SanchiS]

Здесь пуш только лучших рук
77+ АJ+ навскидку

[express]

по умолчанию фолд...
буду пушить так где-то 66+,АTо+,А9s+

[madcat]

имхо если Кеша адекватен, то обязательно надо пушить, как следствие этого, чем дороже турнир, тем скорее пуш, чем дешевле - фолд.
на месте Кеши закрывал бы тебя только на очень хороших парах(TT+), которые в такой ситуации придут процентах в 5- случаев, так что на дистанции это +
да, это не определяющий блайнд, но отдав его ты станешь 1600 vs 3000(кеша), в деньги въедешь, но закрывать тебя потом будут очень широко