[tundra]

Добрый день!
Заранее прошу извинения, если создал тему не в нужном разделе.
Итак, играю в bet365 покере 2-3 недели. В основном 5$ и 10$ турниры. Сегодня удалось выйти в плюс. Купил книжку Склански, но мне кажется, она немного устарела...Или черезчур иделизирована(предполагае� �ся, что ты играешь с супер-супер игроками)

Случайно наткнулся на свою статистику(к сожалению, не могу её оценить) и решил запостить сюда.
No of games won 22%
Showdowns 54%
No of flops seen 41%
Win% of flop seen 45%

Where you fold:
Pre-flop 55%
Flop 5%
Turn 3%
River 3%
No fold 31%

В какую силу я играю? Что надо усиливать?©
Спасибо за ответы.

[Yura]

Ну как минимум надо написать в какую игру играешь (вроде бы в холдем, но L или NL?). Склански сам вроде говорит, что это для высоких лимитов. Дли низких бери Small Stakes Holdem (если ты про лимит).
Тебе надо больше сбрасывать, причем на всех улицах.

[tundra]

Сообщение от Yura писал(а) ср, 20 апреля 2005 09:46

Ну как минимум надо написать в какую игру играешь (вроде бы в холдем, но L или NL?). Склански сам вроде говорит, что это для высоких лимитов. Дли низких бери Small Stakes Holdem (если ты про лимит).
Тебе надо больше сбрасывать, причем на всех улицах.

Игра - Техас NL (уверен, она проще лимитного). НАсчёт сбрасывания: игра кардинальна меняется уже на 3-4 уровне (напомню, я играю турниры).
Отношение блайнд/твой банк достигает 3-5 и игра по сути превращается в рулетку(то есть приходится алл-инить и смотреть, повезло тебе или нет). Отсюда может быть и такие повышенные "показатели".

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Игра - Техас NL (уверен, она проще лимитного).

Нет. Ведь по сравнению с Limit есть еще одна возможность выбора - размер ставки.

Сообщение от Цитата:

Отношение блайнд/твой банк достигает 3-5 и игра по сути превращается в рулетку(то есть приходится алл-инить и смотреть, повезло тебе или нет). Отсюда может быть и такие повышенные "показатели".

tundra, если ты уже все знаешь, то зачем спрашиваешь? Ты сопротивляешься новой информации, а значит как ты можешь получить от нее пользу? Количество флопов, которое ты смотришь (45%) - для NL турнира по моему тоже неоправданно большое.

Точнее дело с NL-турнирами обстоит так: есть экономный подход к турнирам, когда ты играешь на ранних уровнях мало рук, а потом начинаешь играть агрессивнее и действительно чаще идти all-in. Этот подход описан здесь. Если ты считаешь, что играть надо принципиально по другому, т.е. намного раскованнее и на ранних уровнях, то я спорить с этим не стану, в этом есть свой смысл, но доказательством того, что ТЫ это можешь станут только твои успехи за >500 турниров (там большая дисперсия и итоги по меньшему числу турниров не стоит принимать всерьез). Если такого объема статистики у тебя пока нет, то тебе не стоит пока переубеждать в том, что все кроме тебя играют неправильно.

[tundra]

Сообщение от Цитата:

Отношение блайнд/твой банк достигает 3-5 и игра по сути превращается в рулетку(то есть приходится алл-инить и смотреть, повезло тебе или нет). Отсюда может быть и такие повышенные "показатели".

tundra, если ты уже все знаешь, то зачем спрашиваешь? Ты сопротивляешься новой информации, а значит как ты можешь получить от нее пользу? Количество флопов, которое ты смотришь (45%) - для NL турнира по моему тоже неоправданно большое.

Точнее дело с NL-турнирами обстоит так: есть экономный подход к турнирам, когда ты играешь на ранних уровнях мало рук, а потом начинаешь играть агрессивнее и действительно чаще идти all-in. Этот подход описан здесь. Если ты считаешь, что играть надо принципиально по другому, т.е. намного раскованнее и на ранних уровнях, то я спорить с этим не стану, в этом есть свой смысл, но доказательством того, что ТЫ это можешь станут только твои успехи за >500 турниров (там большая дисперсия и итоги по меньшему числу турниров не стоит принимать всерьез). Если такого объема статистики у тебя пока нет, то тебе не стоит пока переубеждать в том, что все кроме тебя играют неправильно.[/quote]

Спасибо за пост. Ответ по своей статистике я не знаю, так как в той же книге Склански никаких %увиденных флопов и анте/час нет
Чтож, я предполагал, что флопов смотрю действительно много. Но я часто делаю кол при 2-3 кратном перевесе в банке чтобы:
1. Показать противникам, что я "свободный" игрок.
2. Основная борьба происходит при крупных ставках, а мне 5% от банка погоды не сделает.
(в конце концов можно и 2 пару набрать)
Я ошибаюсь?
[quote title=Профи писал(а) ср, 20 апреля 2005 15:41]

Сообщение от Цитата:

Игра - Техас NL (уверен, она проще лимитного).
Нет. Ведь по сравнению с Limit есть еще одна возможность выбора - размер ставки.

Возможно. Просто я очень сильно удивился, что имея сильнейшую руку не смог додавить противника как раз из-за ограничения ставки (он в итоге таки собрал комбинацию).
То есть я считаю, что математически NL проще.

>там большая дисперсия и итоги по меньшему числу турниров не стоит принимать всерьез
Абсолютно с Вами согласен. При такой маленькой выборке (50 турниров) не стоит говорить о каком либо "результате".

>то тебе не стоит пока переубеждать в том, что все кроме тебя играют неправильно
Боже упаси. Я как раз только и учусь. Делюсь своими соображениями так сказать.
На сегодняшний момент считаю:
до 3 уровня играть максимально тайтово, включая сброс К5, 89 и т.д в надежде, что вылетят 3-4 игрока.
Внимательно(!) следить за столом, чтобы выяснить уровень игроков. Как только у кого нибудь проседает банк (с 1000 до 500-600) использовать сей факт для атаки. Зачастую человеком движет желание отыграться и он неоправданно идёт на риск.
Далее моя игра находится в большом тумане. (3-5 человек, 4+ раунд)
Кроме опять же тактической идеи занять минимум третье место(пусть с 10 фишками) всё остальное под большим вопросом.
Пока я понял одно: если шансы выиграть (до флопа) хотя бы 51% надо идти алл-ин независимо от размера банка.
Буду рад любым замечаниям и критике.

[tundra]

Уважаемые господа, прошла неделя.
Я немного подкорректировал "свою" стратегию, в частности:
1. Решение не играть хорошие хенды при 10 играках оказалось ошибочным.
2. Стал лучше читать чужие комбинации. В частности, если человек коллил до тёрна, а потом чек, то мы не просто смотрим карты(чек), а я прошу за это дополнительную плату

Привожу обновлённую статистику.
Старая:
No of games won 22%
Showdowns 54%
No of flops seen 41%
Win% of flop seen 45%

Where you fold:
Pre-flop 55%
Flop 5%
Turn 3%
River 3%
No fold 31%

Новая:
No of games won 18%
Showdowns 53%
No of flops seen 40%
Win% of flop seen 41%

Where you fold:
Pre-flop 57%
Flop 7%
Turn 4%
River 2%
No fold 27%

Буду признателен за любые комментарии, особенно за советы.
ЗЫ Совсем не понимаю, как играть блайнды(осталось 2 человека). Подскажите, где можно почитать....

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

В частности, если человек коллил до тёрна, а потом чек, то мы не просто смотрим карты(чек), а я прошу за это дополнительную плату

Тут важнее текстура флопа, т.к. некоторые могут блефовать свои бастед дроу.

[Cardinal]

Сообщение от tundra писал(а) ср, 20 апреля 2005 18:58

до 3 уровня играть максимально тайтово, включая сброс К5, 89 и т.д в надежде, что вылетят 3-4 игрока.

Любопытное понятие тайтовой игры 8O
Или для турниров это нормально ?

[rugambler]

Сообщение от Cardinal писал(а) пт, 29 апреля 2005 17:31

Любопытное понятие тайтовой игры 8O
Или для турниров это нормально ?

Дешевые турниры можно по-разному играть, идеально правильной стратегии тут нет.
Один из вариантов игры на дешевых турнирах: пока блайнды 15-30 лимпить любые 2 карты в надежде получить монстра и удвоиться.
Другой: вообще сносить все на первых уровнях кроме монстров и чипсы не тратить попусту.
Каждый ищет то что ему более подходит по стилю