[grinder]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Прошу оценить следующие раздачи, ибо возникают сомнения.

1. за 12 хендов статистика оппонента 66.67/8.33

Poker Stars $2.50+$0.25 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds - 9 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Hero (BB): t2405 M = 16.03
UTG: t4790 M = 31.93
UTG+1: t2055 M = 13.70
UTG+2: t4240 M = 28.27
MP1: t3000 M = 20
MP2: t13350 M = 89
CO: t3700 M = 24.67
BTN: t2375 M = 15.83
SB: t3460 M = 23.07

Pre Flop: (t150) Hero is BB with K K
UTG calls t100, 6 folds, SB calls t50, Hero raises to t400, UTG calls t300, 1 fold

Flop: (t900) J 8 7 (2 players)
Hero bets t500, UTG raises to t1000, Hero raises to t2005 all in, UTG calls t1005

Turn: (t4910) 6 (2 players - 1 is all in)

River: (t4910) 7 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t4910
Hero shows K K (two pair, Kings and Sevens)
UTG shows 8 7 (a full house, Sevens full of Eights)
UTG wins t4910

2. за 22 хенда статистика оппонента 27.27/0

Poker Stars $2.50+$0.25 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 9 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Hero (CO): t3605 M = 48.07
BTN: t2350 M = 31.33
SB: t2180 M = 29.07
BB: t2645 M = 35.27
UTG: t4860 M = 64.80
UTG+1: t13775 M = 183.67
UTG+2: t2100 M = 28
MP1: t3000 M = 40
MP2: t1860 M = 24.80

Pre Flop: (t75) Hero is CO with K K
UTG calls t50, 1 fold, UTG+2 calls t50, 2 folds, Hero raises to t200, BTN calls t200, 2 folds, UTG calls t150, UTG+2 calls t150

Flop: (t875) 9 2 3 (4 players)
UTG checks, UTG+2 checks, Hero bets t500, BTN folds, UTG folds, UTG+2 calls t500

Turn: (t1875) 3 (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets t500, UTG+2 calls t500

River: (t2875) 6 (2 players)
UTG+2 checks, Hero checks

Final Pot: t2875
Hero mucks K K
UTG+2 shows Q J (a flush, Queen high)
UTG+2 wins t2875

3. за 78 хендов статистика оппонента 38.46/8.97

Poker Stars $3.00+$0.30 No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 9 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

UTG: t2302 M = 25.58
UTG+1: t3000 M = 33.33
UTG+2: t6752 M = 75.02
MP1: t5245 M = 58.28
MP2: t6162 M = 68.47
CO: t5366 M = 59.62
BTN: t9660 M = 107.33
SB: t2680 M = 29.78
Hero (BB): t3365 M = 37.39

Pre Flop: (t90) Hero is BB with A K
4 folds, MP2 calls t60, 1 fold, BTN raises to t240, 1 fold, Hero calls t180, MP2 calls t180

Flop: (t750) A 9 5 (3 players)
Hero checks, MP2 bets t300, BTN raises to t9420 all in, Hero calls t3125 all in, MP2 folds

Turn: (t7300) 6 (2 players - 2 are all in)

River: (t7300) T (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t7300
BTN shows A 9 (two pair, Aces and Nines)
Hero shows A K (a pair of Aces)
BTN wins t7300

[atool]

1) пфр - 600, флоп 2/3 банка и колл оленя.
2) аналогично первой
3) пф3бет - 800 и кол аллина. Как сыграно фолд флоп.

[Saint]

Во всех трех раздачах есть одна и таже ошибка, это мальнький префлоп рейз. Из-за этого у тебя слишком много опов смотрит флоп и кто-то что-то натягивает.
теперь по каждой раздаче.
1. Префлоп рейз 600-700. У тебя на флопе стрит-флеш-дро. Дальше наверно сыграл бы так же.
2. опять же префлоп рейз 300-350. Далее бет в банк, т.к. много опов и кто-то возможно будет тянуть дро. Так пусть за него платит по полной. Терн чек, ривер чек/фолд.
3. Префлоп рейз 300. На флопе, я бы не бросал оленя, т.к. ты выбьешь все кроме того, что бьет тебя.

[grinder]

Сообщение от Saint

Во всех трех раздачах есть одна и таже ошибка, это мальнький префлоп рейз. Из-за этого у тебя слишком много опов смотрит флоп и кто-то что-то натягивает.
теперь по каждой раздаче.
1. Префлоп рейз 600-700. У тебя на флопе стрит-флеш-дро. Дальше наверно сыграл бы так же.
2. опять же префлоп рейз 300-350. Далее бет в банк, т.к. много опов и кто-то возможно будет тянуть дро. Так пусть за него платит по полной. Терн чек, ривер чек/фолд.
3. Префлоп рейз 300. На флопе, я бы не бросал оленя, т.к. ты выбьешь все кроме того, что бьет тебя.

Так оппонентов то по одному штуке - то что доктор прописал. Меня больше интересует постфлоп. Причем больше всего первая раздача. У оппа мог быть готорый стрит.
По второй раздаче сам склоняюсь к мысли, что нужно было чек-чек-фолд играть, раз уж оппонент задорого прикупил на терне трефу.
На третьей согласен с тем что возможно нужно было делать 3-бет. Просто положил баттону AJ+, TT+ и решил дешево посмотреть флоп (боялся что у него все-таки TT+, против которых я андердог). На флопе решил, что у него не может быть флеша и он просто провоцирует лузового игрока на олл-ин (тот уже пару раз исполнял топ пару с низким киккером) - и решил переиграть по киккеру или разделить банк.

В общем самый главный вопрос - как следовало играть постфлоп в первой раздаче?
бет-... или чек-...?

Ну и по третьей раздаче - следовало ли делать донкбет, чтобы дать понять баттону что у меня что-то есть и фолдить в случае рейза?

[atool]

в первой - флоп больше однозначно и на разворот кол.
в третьей чек лучше, т.к. за тобой еще 2е человек пот разгонять не стоит - чек и на экшн фолд.

[ale6ka]

Сообщение от grinder

Так оппонентов то по одному штуке - то что доктор прописал.

Это как раз лик для дешевых турниров, недобирем велью префлоп, заходит больше оппонентов в банк, советую прислушаться и рейзить больше (особенно без позиции): 450-500 в первой, 250-300 во второй, в третьей 3бет 800-900 и на стек.

постфлоп:
1. бет/кол(пуш) флоп, фолда нету
2. на терне у оппа стек меньше пота, пуш
3. если кол пре, то чек/пуш флоп

[Saint]

Сообщение от grinder

В общем самый главный вопрос - как следовало играть постфлоп в первой раздаче?
бет-... или чек-...?
Ну и по третьей раздаче - следовало ли делать донкбет, чтобы дать понять баттону что у меня что-то есть и фолдить в случае рейза?

1. Смысл розыгрыша любой топ пары QQ+ сводится к максимально быстрому выставлению в оленя, естественно при этом надо учитывать стиль игры опов и карты на столе. Твоих корлей в первой раздаче убили -так бывает. Но для того, чтобы их реже убивали тебе и советуют делать больше префлоп рейз, чтобы максимально отсекать маргинальные руки опонентов типа 87о. На флопе по раздаче сыграл нормально.
2. На столе с 2-мя опами у тебя только ТПТК. На флопе потенциальный флеш. И другие руки, которые тебя бьют (А9, А5, 99, 55). Я бы в данной ситуации скорее всего выбросил бы, т.к. при твоем стеке, можно найти более простые ситуации для удвоения.

[Maskus]

Префлоп все хорошо везде, имо.
На флопах в раздачах 1 и 2 очень маленькие ставки. Флопы дровяные (особенно в первой - просто жуть), нужно грузить около 2/3, но никак не 1/2 банка.
Оллин в первой правильный, конечно.
Во второй бОльшая ставка на флопе решит все проблемы.
В третьей раздаче вроде несложный пас на флопе. Что мы там бьем? Его рейз просто кричит либо о защите руки, либо о мегадровах. Мегадров на таком столе почти нет, а вот готовые защищающиеся руки наши АК легко бьют.

[grinder]

Сообщение от Maskus

Префлоп все хорошо везде, имо.
На флопах в раздачах 1 и 2 очень маленькие ставки. Флопы дровяные (особенно в первой - просто жуть), нужно грузить около 2/3, но никак не 1/2 банка.
Оллин в первой правильный, конечно.
Во второй бОльшая ставка на флопе решит все проблемы.
В третьей раздаче вроде несложный пас на флопе. Что мы там бьем? Его рейз просто кричит либо о защите руки, либо о мегадровах. Мегадров на таком столе почти нет, а вот готовые защищающиеся руки наши АК легко бьют.

Спасибо, учту... До недавней серии переездов на флопе систематично ставил 2/3 банка, потом "откорректировал" игру, да не в ту сторону.

У меня в связи с размером ставки на флопе еще вопросец есть - если в банке более одного оппонента, размер ставки все-рано 2/3? а то после колла первого оппонента, второму ставка может показаться не такой уж и невыгодной...

[grinder]

и еще вопросец - а если бы в первой раздаче было более одного оппонента, имело kn бы смысл прочекать на таком дровяном флопе, чтобы не раздувать банк? я так понял, олл ин тут оправдан только из-за одного лузового игрока?

[grinder]

atool, ale6ka, Saint, Maskus - спасибо большое!!!

[sus]

1)Нормально
2)Префлоп больше, флоп больше, турн чекбихайнд, ривер чек/кол чек/фолд по желанию.
3)Префлоп 3бет, как сыграно: флоп фолд. Еслиб лидил - увидел бы где стоишь.

[grinder]

Сообщение от sus

1)Нормально
2)Префлоп больше, флоп больше, турн чекбихайнд, ривер чек/кол чек/фолд по желанию.
3)Префлоп 3бет, как сыграно: флоп фолд. Еслиб лидил - увидел бы где стоишь.

спасибо

по 3-й - на флопе донкбетить имело смысл? вроде как цель колдкола на префлопе достигнута, может брать иннициативу на флопе на себя?

[grinder]

чем больше думаю над 3-й раздачей, тем больше сомневаюсь...

ну допустим я бы сделал на префлопе 3-бет. опп мог расценить это как рестил и заколить. и какую инфу мы получили? - у оппонента есть A9+ или JJ-? на флопе я ловлю туза и делаю ставку, на которую оппонент делает оллин. И че нам, каждый раз отваливаться, подозревая оппонента в двух парах?

не, ясно конечно, что в ответ на 3бет рейзер с баттона или катофа в половине случаев отвалит, но что делать если оппонент рейзил с ранней или средней позиции, и на флопе стал вести себя агрессивно?

[grinder]

назрел вопрос - как часто при выпадении на флоп туза у оппонента есть 2 пары, когда он отвечает рейзом (в частности олл-ином) в ответ на контбет или донкбет?

[grinder]

в общем нашел ответ с другой стороны. согласно статистике покертрекера рука AK при колд колле выигрывала всего в 30% случаев, а при рейзе - в 70%

[Dsi]

не понимаю людей советующих префлоп бетить 5-6бб.. на этих лимитах изи выставляются по любому совпадению на флопе, и тогда мы с своими КК спокойно забираем стек опа. я вообще часто за лимп АА-КК в 1-2 игроков, меня не интересует 1-2-3 успешно застиленных бб. (естественно ситуация в вакууме, если я до этого пушилботил, то и сейчас выставлю аи префлоп)
а вот не готовые руки А+ надо разыгрывать агрессивнее рассчитывая на фе.

[sus]

Сообщение от Dsi

не понимаю людей советующих префлоп бетить 5-6бб..

Для велью

Сообщение от Dsi

на этих лимитах изи выставляются по любому совпадению на флопе, и тогда мы с своими КК спокойно забираем стек опа.

На этих лимитах изи заходит весь стол, и словив допер изи забирают твой стэк.

Сообщение от grinder

спасибо

по 3-й - на флопе донкбетить имело смысл? вроде как цель колдкола на префлопе достигнута, может брать иннициативу на флопе на себя?

Имело, залидил бы - посмотрел где стоишь и спокойно скинул на переворот.

Сообщение от grinder

ну допустим я бы сделал на префлопе 3-бет. опп мог расценить это как рестил и заколить. и какую инфу мы получили? - у оппонента есть A9+ или JJ-? на флопе я ловлю туза и делаю ставку, на которую оппонент делает оллин. И че нам, каждый раз отваливаться, подозревая оппонента в двух парах?

В 3бет поте - ты уже должен колить его пуш. В его диапазоне много рук которые мы бьем - соответственно кол. Мы боимся только готового флеша скажем по KQs, сет девяток и иногда допера А9. Остальное мы бьем.

Сообщение от grinder

не, ясно конечно, что в ответ на 3бет рейзер с баттона или катофа в половине случаев отвалит, но что делать если оппонент рейзил с ранней или средней позиции, и на флопе стал вести себя агрессивно?

Вопрос слишком общий, примерно как: Что делать когда я стану пилотом?

[grinder]

Спасибо.

Одно меня тока смущает - если бы в ответ на мой 3бет оппонент бы развернул, то в банке уже было бы столько мертвых денег, что мы боялись бы только КК+. Разве не так? Или изи фолд?

По поводу кола пуша в 3бет поте - где бы почитать? Не смотря на то, что играть у меня в общем получается, 3бет у меня практически никакой. Наверно поэтому я чаще получаю 2-е место чем 1-е - слышал что в хедзапе 3бет важен.

[grinder]

Ну как вот после такого не заколлить олл-ин с ТПТК!?

Poker Stars $4.00+$0.40 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds - 9 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

MP2: t2505 M = 16.70
CO: t675 M = 4.50
BTN: t11695 M = 77.97
SB: t1570 M = 10.47
BB: t1065 M = 7.10
Hero (UTG): t3110 M = 20.73
UTG+1: t2465 M = 16.43
UTG+2: t5795 M = 38.63
MP1: t4410 M = 29.40

Pre Flop: (t150) Hero is UTG with A K
Hero raises to t400, 1 fold, UTG+2 calls t400, 4 folds, SB calls t350, 1 fold

Flop: (t1300) 2 K J (3 players)
SB bets t400, Hero raises to t1200, UTG+2 raises to t5395 all in, SB calls t770 all in, Hero calls t1510 all in

Turn: (t7890) Q (3 players - 3 are all in)

River: (t7890) 3 (3 players - 3 are all in)

Final Pot: t7890
SB shows J A (a pair of Jacks)
Hero shows A K (a flush, Ace high)
UTG+2 shows K 7 (a pair of Kings)
Hero wins t3080
Hero wins t4810