[Профи]

Такая вот история случилась в [Зарегистрироваться?]:

Paradise Poker (10 игроков)

интересующие нас стеки на начало раздачи
МБ 19,460
ББ 12,127
Профи 6,200
СП3 4,044

Префлоп: Анте 50 с каждого. Профи "под дулом" с . Блайнды МБ 400, ББ 800.
Профи рэйз T1800, СП3 колл, МБ колл, ББ колл.

Флоп: (4 игрока) Банк 5900
МБ чек, ББ чек, Профи бет 1400, СП3 колл, МБ фолд, ББ колл.

Торн: (3 игрока) Банк 11100
Профи бет 2950 (ва-банк), СП3 колл 794 (ва-банк), ББ колл 2950.

Ривер: (3 игрока)

Результаты спрятаны:

Скрытый текст:

ББ K :s: T :s:
Профи J :s: J :h:
СП3 Q :c: K :d:
Итог: ББ выиграл, я и СП3 выбыли. Отсюда название поста - надо мне было идти ва-банк на флопе.

[Aleks62]

Итог: ББ выиграл, я и СП3 выбыли. Отсюда название поста - надо мне было идти ва-банк на флопе.

По моему ничего бы не изменило,при такой карте СП3 и ББ тоже могли ответить

[Профи]

Сообщение от Цитата:

По моему ничего бы не изменило,при такой карте СП3 и ББ тоже могли ответить

Наверное да - может уравняли бы даже оба. Но я просто смотрю и не вижу отражения работы мысли в размере своей ставки на флопе - я их можно сказать заманил небольшой ставкой (по сравнению с банком), а дальше мне уже было поставить почти нечего - распылил силу удара. Единственный плюс в таком раскладе как был, что приди Q или T на торне я может сбросился бы, да и то не уверен.

[pokerchatko]

А ведь на торне мог бы и крест выйти...

А что скажете насчет all-in preflop?

[Профи]

Крест не так опасен - на доске ведь 2 карты к флешу и 3 к стриту - я ожидал от противников средне-большие карты к стриту + пара. Не топ и не две пары, т.к. на флопе не произошло рерэйза.
Ва-банк префлоп как-то не очень. У меня было почти 8ББ - скорее всего не уравняли бы, но рисковать с JJ всем - тоже не захотел.

[pokerchatko]

Ну, и что бы ты делал после их коллов без вальта на флопе?

[Профи]

Без оверкарт поставил бы все что осталось, с оверкартами поставил бы полбанка. Ладно, история не терпит сослагательного наклонения - что вышло, то вышло

[pokerchatko]

А какой смысл ставить полбанка? Если им подвалило, и они не сойдут, ты уже все равно после такой ставки вроде как по уши увяз?

[AlanD]

Так ить штоб больше денег сострич при благоприятном итоге, учитывая то, что у профи денег по сравнению с другими было маловато, я бы на его месте сделал бы тоже самое. Только вот на префлопе дал бы где-нибудь 3000.
Кстати, учитывая то, какие карты были у соперников, Профи сыграл здесь абсолютно идеально. Его проколили до конца оба соперника с (грубо говоря) 8 аутсами на двоих супротив него.

[Профи]

А ведь pokerchatko прав. Флоп с оверкартами для JJ придет примерно в (3+3+3)/13, т.е. в 3/4 случаев. Узнать из ранней позиции поймал ли кто-то подходящую оверкарту не делая ставку - маловероятно. А делать ее нечем. Значит нужно было идти ва-банк до флопа. Спасибо!

[pokerchatko]

Да я бы тоже, пожалуй, на префлопе дал бы побольше. Все же вариант более позднего bet + fold to a raise, при флопе без вальта с оверкартами, смотрится уж совсем печально. Все равно пришлось бы раздеться полностью, а там уж как повезет.

А в реальной раздаче, как она получилась, конечно, можно было попробовать доить, но тут уж вышла незадача с ривером. А как бы там распределялся размер ставок между флопом и торном - тут, по-моему, по барабану. СП3 после начального колла вообще деваться было некуда, ну а ББ, наверно, никому просто так свой блайнд не отдаст

[AlanD]

Профи
Помоему все таки не вабанк, чуть мягче. Оптимальным здесь было бы остаться один на один с кем-нибудь на мой взгляд...
И ишо вот:

Сообщение от Цитата:

Флоп с оверкартами для JJ придет примерно в (3+3+3)/13, т.е. в 3/4 случаев

А разве не так считается : P=1-(38*37*36)/(50*49*48) что равно 57 процентов ...

[Профи]

Сообщение от Цитата:

А разве не так считается : P=1-(38*37*36)/(50*49*48) что равно 57 процентов ...

У меня в подсчете ход мыслей был такой: количество карт старше валета в каждой масти - 3, т.е. вероятность прихода оверкарты для одной сдаваемой карты 3/13. На флопе сдаются три карты - значит увеличиваем в три раза - получается 9/13 ~ 3/4. Сейчас буду думать над тем, что написал ты.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

А разве не так считается : P=1-(38*37*36)/(50*49*48) что равно 57 процентов ...

Совершенно верно, Профи погорячился... К тому же случаи, когда ни у кого из соперников нет оверкарт ( т.е., осталось 12 в колоде), нас не интересует... Но мы и не выиграем ничего в этом случае, сколько бы ни поставили, разве что зайдет кто с младшей парой.

Если рассчитываем что-то выиграть, так возьмем довольно неприятный случай и положим конкурентам 3 оверкарты на троих. Тогда вероятность выхода оверкарты на флопе уменьшится даже где-то до 46%, да и не каждая оверкарта выиграет. Но... меня все равно не вдохновляет, поскольку придется опять ставить на флопе - и если вдруг попал, то фишек все равно осталось мало, и хочешь-не-хочешь, а придется раздеваться догола.

[AlanD]

pokerchatko
Да я согласен, только вот насчет размера не очень, слоуплеить JJ на флопе - это конечно не то, Но все таки помоему надо не оллин, а вот тысячи 2500, а лучше три - было бы вполне для того, чтобы остаться с кем-нить один на один и вложиться уже всем, что имеешь, а не толлько блаинды схамячить. ТО есть именно в чампионате эти JJ я бы расценил как последнюю надежду стать значительным.

Сообщение от Цитата:

К тому же случаи, когда ни у кого из соперников нет оверкарт ( т.е., осталось 12 в колоде), нас не интересует

Мне думается тоже интересует, т.к. бояться ты их все равно будешь, и в следствии играть соответствующе

[AlanD]

Профи, тут просто '+' использовать нельзя, иначе ты получишь, что вероятность прихода оверкарт с 4 карт = (3+3+3+3)/13> 1 что сам понимаешь не возможно. Вот.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Сейчас буду думать над тем, что написал ты.

Подумал. Ты считаешь вероятность одновременного прихода всех трех неоверкартами, а потом, вычитая из единицы берешь к нему обратную вероятность. А обратное это и есть все остальное - 1-2-3 оверкарты. Что-то мне мои отношения с матстатистикой все больше напоминают рассказ Чехова "Репетитор":

"...
Теперь по арифметике... Берите доску. Какая следующая задача?
Петя плюет на доску и стирает рукавом. Учитель берет задачник и диктует:
— “Купец купил 138 арш. черного и синего сукна за 540 руб. Спрашивается, сколько аршин купил он того и другого, если синее стоило 5 руб. за аршин, а черное 3 руб.?” Повторите задачу.
Петя повторяет задачу и тотчас же, ни слова не говоря, начинает делить 540 на 138.
— Для чего же вы это делите? Постойте! Впрочем, так... продолжайте. Остаток получается? Здесь не может быть остатка. Дайте-ка я разделю!
Зиберов делит, получает 3 с остатком и быстро стирает.
“Странно... — думает он, ероша волосы и краснея. — Как же она решается? Гм!.. Это задача на неопределенные уравнения, а вовсе не арифметическая...”
Учитель глядит в ответы и видит 75 и 63.
“Гм!.. странно... Сложить 5 и 3, а потом делить 540 на 8? Так, что ли? Нет, не то”...

[AlanD]

Профи
Ха ха, верная аналогия. Ща вот первый раз посмотрел, тормозил минут пять, пришел к выводу что не решается , однако позырел чуть лучше и "Эврика !" :
Система - 5Х+3У=540 и Х+У=138


А на счет:

Сообщение от Цитата:

Ты считаешь вероятность одновременного прихода всех трех неоверкартами, а потом, вычитая из единицы берешь к нему обратную вероятность. А обратное это и есть все остальное - 1-2-3 оверкарты

Да да, именно так и подразумевал.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Мне думается тоже интересует, т.к. бояться ты их все равно будешь, и в следствии играть соответствующе

Я сказал, что не интересует, только из уважения к соперникам, полагая, что если у них вообще нет оверкарт к JJ и нет младших пар, то никто и уравнивать не станет.

Сообщение от Цитата:

остаться с кем-нить один на один

Если ты останешься 1-на-1, то ведь не с кем-нить, а против оверкарт. Хоть он вроде и андердог, но зато серьезный, и останется только кто-то один... впрочем, не стану так уж настаивать.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

(3+3+3+3)/13 > 1

Да уж... Нобелевскую - в студию!