[AlanD]

pokerchatko
Да вообще насчет NL с математической точки зрения особо не поспоришь, кому что, и доказать строго что-то сложно, особенно в решениях об размерах ставки. Ибо помоему большее значение здесь играет наблюдение за игроком и твоя собственная ставочная история ...

Сообщение от Цитата:

(3+3+3+3)/13 > 1

Ну бывает. Но с пяти карт (3+3+3+3+3)/13 точно больше

[Hamster]

Сообщение от Профи писал(а) ср, 23 июня 2004 13:51

А ведь pokerchatko прав. Флоп с оверкартами для JJ придет примерно в (3+3+3)/13, т.е. в 3/4 случаев. Узнать из ранней позиции поймал ли кто-то подходящую оверкарту не делая ставку - маловероятно. А делать ее нечем. Значит нужно было идти ва-банк до флопа. Спасибо!

Если условие задачи ставить так: Какова вероятность, что на флопе окажется хотя бы одна карта достоинством Д К или Т, то решение таково:
12/50 + 12/49 + 12/48 т.е. 73,5%

Если же так: Какова вероятность, что флоп будет состоять из Т К или Д (в любом количестве) то:

12/50 * 11/49 * 10/48 = 1,1%

Hamster

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

Если условие задачи ставить так: Какова вероятность, что на флопе окажется хотя бы одна карта достоинством Д К или Т, то решение таково:
12/50 + 12/49 + 12/48 т.е. 73,5%

Hamster, ну как же так, а если хотя бы одна карта достоинством Д К или А из 5-и карт то 12/50 + 12/49 + 12/48 + 12/47 + 12/46 т.е. 124% ?!?

[Peter_Rus]

Горе математики

[Hamster]

Тьфу, фигню спорол!
Конечно никакие не 72,3%
Ответ 57%

Hamster

[Hamster]

Два варианта:
1. НЕ будет ни Т ни К ни Д 38/50*37/49*36/48 = 0,43
Будет Т К или Д 1-0,43 = 0,57

2. Кол-во 3-х карточных комбин из 50 карт 19600. Кол-во не содержащих ТКД = 3 карты из 38 = 8436
1-(8436/19600) = 0,57

Hamster
З.Ы. Во опозорился та.....

[Профи]

Перечитай ветку - не ты первый. Интересно будет ли третий?

[Hamster]

Дf, действительно Алан все уже посчитал. В обсуждении оказывается ДВЕ страницы )))
Все, пора отдыхать...

Hamster

[Yaropolk3]

Профи,имея 6,200 фишек,т.е почти в 8 раз от большой слепой,вкладываться на паре валетов сидя UTG не верно.Твоё положение за столом было довольно солидным(исхожу от ББ).Рейз в 4 раза - стандартная игра в такой ситуации и далее бет 800 пусть это и fair flop,определяя силу оставшихся в игре.Хотя опять же твоя позиция under the gun...скромнее,ещё скромнее . Игрок на ББ,имея двухкратное превосходство в фишках над тобой,прав,ответив на твой all-in на тёрне,т.к имел 7 аутов(4 дамы и 3 короля),а это порядка 27,8%.Своей ставкой ты дал ему приемлимые шансы.
Как я понял это бесплатный турнир - квалификация к WPT.А именно в таких фри турнирах, bad play игроков является чуть ли не определяющим фактором жёстких убиток.Идиотов можно переиграть спокойной и размеренной игрой.Удачи!

[pokerchatko]

Да уж, Yaropolk... речь не мальчьчика, но мужа.

Вот только не надо про то, насколько ББ был прав со своими 27,8%.

В данном случае из семи его аутов реально ( не считая некоторых сюрреалистических случаев) ему могут помочь только три.

Ведь короли( а их-то в колоде находится всего два) дают Профи фулл хаус, и чтобы убить его ББ должен был бы получить на торне/ривере конкретно K-10. Выиграл бы ББ еще в случаях AA, AK и KK, но тут пришлось бы разделить большую часть банка с СП3.

Так что приходится рассчитывать исключительно на дам. А, как оказалось, их в колоде было всего три. А это дает ББ всего-то 12.5% Опять же отсюда следует еще повыбрасывать случаи, когда вместе с дамой на стол ляжет какая-либо парная карта ( A, K, J) А на ривере у него уже только 6.5%

Не берусь судить, насколько ББ был прав, но, по-моему, имеем наглядный пример того, как человек, рассчитывающий на 27.8% шанс получить приз и выйти сухим из воды, сначала оказывается в дерьме по пояс... потом по уши... потом приходится нырять... но он все-таки достает приз и получает наши поздравления.
------------------
Конечно, есть случаи в турнирах, когда пара валетов радует мало. Скажем, когда в мультитурнире все уже вплотную подошли к деньгам, при этом есть пара-тройка людей на последнем издыхании с минимальным количеством фишек, которые только и ждут, чтоб разгорелась какая драка без их участия... тогда может и не стоит ввязываться-то с двумя вальтами.
А так... в обычном турнире-то... тем более, если призовое только первое место...

[Профи]

Сообщение от Yaropolk3 писал(а) чт, 24 июня 2004 05:46

Профи,имея 6,200 фишек,т.е почти в 8 раз от большой слепой,вкладываться на паре валетов сидя UTG не верно.

Если под "вкладываться" ты имел в виду идти ва-банк на префлопе, то я сейчас все-таки думаю, что здесь это было бы неплохой альтернативной тактикой. Как раз потому-что 8ББ это мало. После префлоп-рэйза (2.25, как сделал я, или 4ББ, как рекомендуешь ты и Alan) у нас остается слишком мало фишек и пространства для маневра. Один из известных игроков в безлимитный покер Bob Ciaffone рекомендует рассматривать возможность идти ва-банк каждый раз, когда все равно предполагается ввести в игру 40% и больше от стека. При этом ва-банк максимизирует возможность выбить противников из игры.

Сообщение от Цитата:

Рейз в 4 раза - стандартная игра в такой ситуации и далее бет 800

Небольшая ставка (800) на флопе дает противникам возможность уравнять почти с любыми картами (это будет 1/8 банка или меньше) и все равно не позволяет узнать, где мы со своими вальтами: догоняем или превосходим. Т.е. если отвлечься от имевшей место реальной ситуации, то делать такую небольшую ставку для прояснения нашего положения я не считаю стандартной игрой. Для проверки противников мне больше нравится ставить 1/2 банка. А здесь 1/2 банка это было почти равносильно ва-банк на флопе.

Сообщение от Цитата:

пусть это и fair flop,определяя силу оставшихся в игре.

У меня есть сомнение в том ли смысле я понял твои слова "fair flop" - при буквальном переводе это будет примерно "флоп, не помогающий никому", если ты имел в виду что-то другое, поправь меня.

Сообщение от Цитата:

это порядка 27,8%.Своей ставкой ты дал ему приемлимые шансы.

Ставка 800 тоже дала бы ему (или им) более, чем приемлимые шансы. А у нас после этого осталось бы уже 8 -4 -1 = 3ББ.
Так-что я все-таки считаю, что здесь ва-банк префлоп это была альтернативная возможность, и именно по причине неудобной позиции и малого числа фишек.

А вообще конечно развитие конкретной игровой ситуации на флопе вызвано не только моими действиями, но и большим размером стека ББ (он не рисковал вылететь, играя с нами) и малым размером стека СП3, который вложился и увеличил банк, провоцируя жадность ББ.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Небольшая ставка (800) на флопе дает противникам возможность уравнять почти с любыми картами

Маленькая ставка на флопе показывает либо слабость либо силу. Если соперники агрессивны - они могли бы дать рерайс и ты бы спокойно пошел ВА-Банк. Если коллеры- маленькую ставку конечно лучше не делать.

[Yaropolk3]

pokerchatko...
Все расчёты сделаны для обладателя К-10,который НЕ ВИДЕТ других рук.Поэтому его устраивают определённые карты.
Ты же я вижу уже давно не мальчик,хотя не догнал основной мысли.
Не надо блестать интеллектом,лучше играй в покер на открытых картах.

[Профи]

Народ, не гоните волну. Yaropolk очень категорично высказал рекомендации по "стандартной игре", pokerchatko иронично ответил. Квиты? А то потом и не вспомнить будет, о чем разговаривали.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Все расчёты сделаны для обладателя К-10,который НЕ ВИДЕТ других рук

Скажем так: который НЕ ВИДЕТ других рук и НЕ ПЫТАЕТСЯ их вычислить. Такой мог бы еще 20% сверху добавить на тот случай, если его рука на данный момент - лучшая.

Сообщение от Цитата:

Ты же я вижу уже давно не мальчик
Не надо блестать интеллектом

Затрудняюсь ответить... Честно говоря, мне трудно вспомнить, кто из нас решил блеснуть интеллектом, но я искренне надеюсь, что мы все-таки не станем меряться пиписьками...

[kompot]

я бы дал "рэйз под маленького" до флопа, 1800 мало и ББ совершенно правильно зашел "на халяву"(дальнейшие его действия на этом флопе я бы разумными не назвал).
На флопе надо ставить оленя, слишком много риска, т.к. у нас ДВА!!! оппонента.
Анализировать конкретную сдачу(т.е. зная руки оппонентов) неправильно, как мне кажется. Надо построить логику исходя из ВОЗМОЖНЫХ рук.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

Надо построить логику исходя из ВОЗМОЖНЫХ рук.

Поясни плиз, ВСЕХ возможных, или из всех достойных колла под райз до флопа ?

[kompot]

подразумеваются, естественно, те руки, с которыми могут коллировать до флопа в пределах здравого смысла.
Я специалистом в ноулимите себя не считаю, но опыт игры могу назвать достаточным.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

подразумеваются, естественно, те руки, с которыми могут коллировать до флопа в пределах здравого смысла.

Вопрос снят, сам считаю также