[stein]

Выкладывай весь. Все что думаешь и было.
Только по-честному. Без преувеличений и лести, но с критикой.

[PokerKinder]

Вот продолжение ОТЗЫВА и отчета про школу Стейна и Остряка.




Приехал я в офис, в общем, и сначала разместился в отдельной комнатке. Там настроил комп сразу, сделал чтобы удобно играть было. И начал катать. Ребята сначала были немного отстранены в первый день. А на третий, как переселился к ним в офис, так сразу и сдружились.

Кстати, одной из важных нужностей, которые мне были нужны в то время - была кампания. Люди, объединенные идеей расти и идти вместе. Потому что дома меня колупали все, кому не лень. А знакомые ребята играли лимиты много выше, чем мои.
Вот эта цель с лихвой была исполнена. Но, кстати, из заметок... Наше общение внутри группы скорее было направлено на поиски лекарства от тильта, нежели на поиски правильных решений и А-покера. Но так происходило от того, что кто-то понимал больше, кто-то меньше.

И, изначально, мне как ниту 12\9 было несподручно спорить с регом НЛ100, хорошо понимающему игру.

И сразу же началась игра. Обучение. Знания. Стейн просмотрел мои старые руки, пару сессий, сделал мне много замечаний, и на основе этих замечаний я начал играть и менять свою игру. Какие-то ошибки повторялись снова, какие-то нет. Какие-то видоизменялись.

Когда на НЛ20 ошибок стало не совсем видно, приняли решение перейти на лимит выше. И там работы появилось поболе. Сразу стоит сказать, что Стейн и Остряк хорошо очень понимают АБЦ и чуствуют себя, как ры... просто очень в своей тарелке в игре на моих лимитах... Остальные ребята тоже хорошо все понимали, и во многом помогали.

И, надо сказать, я сразу начал узнавать такое, о чем в моем нитовом мышлении даже не было и мысли. Даже и намека. Помню, как для меня стало откровением понимание - что такое вэлью и оценка того, есть оно или нет. И это уже было для меня круто

Одна из самых лучших и положительных качеств этой школы - это то, что есть информация. Вся. И сразу на ладони. При этом дают именно ту, которая нужна тебе в данный момент для развития. Для понимания и роста. Плюс еще в том, что дается она с разных сторон... Стейн, который любит играть тагом, завоевать доверие. Остряк, что играет лагом, любит задолбать всех так, чтобы потом все проплачивали. И ребята, которые каждый по-своему это понимает, и разъясняет со своей точки зрения.

А потом, появились какие-то глупые эксперименты с моей стороны. Я начал делать что-то не то, что-то совсем не нужное, вместо того, чтобы делать что говорят.

Да и вдобавок ко всему, у меня было какое-то глупое убеждение, что надо просто играть, играть играть играть играть много, очень много играть и стараться делать как говорят, и тогда с опытом это придет.

И получалось так, что 9 раз я делал по-старому, один раз по-правильному. 9 раз по-старому, один раз правильно... Вместо того, чтобы играть 2-4 стола, и на одну ошибку делать 9 правильных решений. Вообще, я после всего этого думал и понял, что каждый приходит в школу (если это не голый, в плане знаний, человек) со своим богажом убеждений и верований. И в первую очередь - надо их определить и искоренить. Часто это делается простым пониманием очевидной логики новой. Но многое укореняется, и излечивается лишь долгим мозгодолблением (если сразу не вытянуть на ружу, и не изменить).
Так, например, я словил это, когда заходил MagiсGog в гости. И у него часто проскальзывала ставка, которая была обоснована не тем, что есть вэлью или желание выбить соперника из банка (из расчета того, что у него может быть), а она была продиктована страхом того, что если мы не поставим - поставят в нас с блефом, и мы упадем (хотя, самое, что интересное, мы даже и не думали, что за блеф там может быть, как часто он будет, как часто он поставит).
И, как бы, этот страх не давал делать решения, а просто была глупая мысль - "ааа, не поставлю, поставит он!!!".... и все.

Сейчас плавно буду писать про то, что получалось, а что нет, и что можно было сделать - но это все - сугубо мое субъективное мнение, которое не является истиной в последней инстанции. А лишь вероятная возможность улучшить что-то. ( а сработает или нет, это наверное, только Стейн узнает).

Так вот, с информацией в школе просто офигенно. Если бы я действительно умел хорошо учиться, бил бы НЛ100 сейчас стабильно. Но, так бывает, что часто одной информации просто мало, надо уметь ее использовать.

Кстати, был интересный случай. В последнюю неделю пребывания, Стейн спросил сколько ему надо выплатить мне рейкбек, и для того, чтобы высчитать нужную сумму, мне надо было сделать пару математических пассов, и сказать Стейну. Я сказал ему сумму, и попутно произнес, как считал - составил пропорцию, умножил на это, поделил на то.
И на просьбу пояснить ЛОГИКУ расчетов - я ... растерялся. Я не смог. Не знал. Просто составил пропорцию. И это на то, а это на это. Почему - не знаю, так в школе учили... и капец.
Естественно - поржали, насладились моментом, и Стейн пояснил логику. Что оказалось, как обычно - очевидным.

Так вот, суть примера в том, что часто получая информацию люди не получают автоматически логику. Не получают правильных логических суждений, цепочек, мыслей. А имеют просто механизм.

И, вспоминая сейчас, думаю, что нужно было больше времени уделить именно вопросам почему? что? как? что из чего следует? почему так решил? и при этом - выводить на ответ именно такими наводками, не поясняя всю картину сразу целиком, а позволяя по кирпичикам выстроить свой домик решений.
Вспомнил это, потому что... помню, как у меня была проблема с ФД. Точнее проблемы не было - я просто играл рейзом на флопе. А почему и что и как - не знал. Т.е. услышал, что можно играть рейзом, и просто стал играть рейзом. И часто были глупые ошибки, суть которых стала для меня ясна только тогда, когда Стейн, уже выходя из себя и теряя терпения шел на принцип, и уже до конца задавал мне вопросы (как у него только терпения хватало, этого я вообще не понимаю!) и выводил на верную дорожку.

И это уже сейчас я понимаю, что плюсово разыграть ФД можно добавив ему пару процентов еквити либо в виде ФЕ, либо в виде имплаедов. И только тогда я начал понимать, что раз мы рейзим для ФЕ, то это должно быть похоже на сильную готовую защищающуюся руку. И именно тогда я понял, какие доски и какие оппы подходят для этого.

Все потому, что я понял. Понял логику и "сам" до нее дошел.

Так вот, думаю, можно было больше уделить внимание именно поиску ошибок в логике. Делать это либо через вопросы, либо через записывания подробного вода учеником, либо полного проговора учеником всех мышлений. Кстати, даже самых самых мелких и вроде бы очевидных... Потому что оттуда много ошибок идет. Ведь, казалось бы - открыться на 5макс тайтовом столе с 45s из MP - это очевидно (но в самом начале, когда я начал это делать, я делал это не потому, что "... стол тайтовый, пассивный и 5макс...", а потому что услышал, что их можно играть... и просто пробовал).

Еще, можно в начале обучения попробовать с учеником все разные методы ( воды, разбор рук, совместная сессия, комментарии и проч...) и выбрать самый подходящий для него, самый эффективный. На нем и сосредоточиться. Понятно, что, например, если это совместная сессия, которая сложна для обоих, то просто делать ее, скажем 1-2 раза в неделю.
Думаю, что это тоже важно, потому что помню, как у меня, например, сдачки с форума в самом начале обучения ну совсем никак не ассоциировались с реальными играми. Ну т.е. ну совсем никак. Как самлик увидеть на картинке, и как посидеть внутри него... Не воспринимал. У меня, правда это в первую же неделю и прошло, но мало ли...

Вот как-то так. Немного мысли иссякли.
Все, что выше - про логику, информацию и методы - это все так, мысли рядом. Они вроде итак очевидны, просто надо их организовать четко и ясно ( в исполнении), да делать. И тогда будет.

А вот то, что у меня действительно было проблемой - так это повтор. Повтор ошибок. Были ошибки, что повторялись через месяц или два даже. Были такие, которые повторялись несмотря на то, что логика уже изменилась моя и была понята правильная линия.
Сейчас думаю, что если бы я продолжал вести журнал учета типичных ошибок - это помогло бы их избежать в будущем. Но большее, чем на 5 дней меня не хватило... Не все они успели повториться.
А если бы вел журнал, четко видел, что одну и ту же ошибку повторил 5 раз, и проиграл столько денег (или столько недобрал), думаю это бы повлияло. Плюс было бы ясно, где детально стоит и что проработать.
Как например, на одной неделе в меня летели чек-рейзы ривера, и я принимал их на блефе. Стал считать, смотреть и думать. И прозрел (хотя конечно, ниразу не показали не натс )


В общем. Краткое итого.

В школе Стейна на высшем уровне поставлен информационный поток. Т.е. Если вы адекватно воспринимаете информацию, умеете хоть как-то ее обрабатывать, запоминать и использовать, то вы достигните поставленных результатов. Сейчас я четко вижу, что вся поданая информация - логична, проста, очевидна. Простой АБЦ покер уложился у меня на 3х листах А4 основной части, и двух общих тетрадках уточнений и деталей. - Это плюс.

Второй большой плюс - это гибкость. В школе возможны все варианты обучения, все методы, разные их комбинации. Выбирай то, что эффективно тебе, и вперед!

Третий важный момент - это ученики. Они играют и воспринимают по-разному, но на шаг впереди. И всегда каждый из них скажет плюс одну деталь, о которой ты еще не успел подумать.

Еще одна, кстати, самая важная и удивительная (на данный момент на рынке обучения) вещь в школе Стейна - это его ПОДДЕРЖКА ПОСЛЕ обучения. Многие ученики уже пройдя курс заходят (часто даже без звонка), разбирают руки, спрашивают, получают ответы, деляться, записывают видео ( и ниразу я не услышал за 5 месяцев слов, типа: "... я занят", "..нет" или "какого *** я должен тебе помогать".
Это, на самом деле, для начинающего - очень и очень важная вещь.

Еще приятный бонус - это то, что Стейн крупный аффилиейт, который, как я понял (а за 5 месяцев я это понял) дает очень хорошие условия практически во всех сетях.
И, естественно, у него много знакомых. Я так узнал очень много клевых корифеев с форума, о которых в Минске просто мечтал (они мне даже подарков понадарили!!!).


Из минусов... не знаю. Про минусы мне сложно писать. Как-то вроде, все что хотел, то и делал. Что просил, то и давали. Сейчас очень четко вижу лес своих ошибок, вещей, где сам недобработал, и про ошибки или минусы тренеров сложно писать... ( за лесом деревьев не видно).

Единственное, что. Так это - за эти 5 месяцев я очень и очень хорошо представил себе возможности и умения Стейна в организации, контроле и осознанности себя. Умения в восприятии, обработке, запоминании и использовании информции.

И если он добавит свои уменя в этом плане в курс обучения (как околопокерную, даже не знаю как, ну сделает программу в общем) - это сразу и в разы увеличит эффективность обучения. Сразу отпадут повторы ошибок, тильты, нелогичность решений, проблемы самоконтроля и т.д.


Да, кстати, обещал написать про то, ЧТО Я УЗНАЛ И ЧЕМУ НАУЧИЛСЯ в школе. Итак (писать буду не по порядку):

• Эффективный диапазон оупен рейза
• Как менять свой диапазон в зависимости от лузовости\пассивности стола
• Как менять диапазон в зависимости от фишей за столом
• Какой играть на стиловых позициях
• Как защищать блинды
• Какие размеры ставок наиболее эффективны и почему ( префлоп, флоп, турн, ривер)
• Как наиболее эффективно разыгрывать руки определенных ценностей (пара и выше) на определенных досках
• Как играть в лимп-потах
• Как класть диапазон оппу, как его сужать в зависимости от кола, рейза, чека оппа.
• На каких досках и в кого ставить конбеты.
• При каких условиях нужен второй баррель.
• Когда и в кого можно ставить третий баррель.
• Как разыгрывать дрова ( в позе, без).
• Общие сложности розыгрыша без позы.
• Вариативность розыгрышей в позе.
• Как и с чем добирать с блефов.
• Как инициировать блефы, в каких ситуациях, против кого.
• Различные возможности ведения БР-менеджмента.
• Расчет эффективности блефовой ставки.
• Как добрать с флоата.
• Как, кого и когда 3бетить.
• Как разыгрывать 3бет поты.
• Определять на что похожа моя линия в глазах оппа.
• С чем колировать 3беты.
• Возможности розыгрыша без ШВ против разных игроков на флопе, турне, ривере.
• Где и против кого можно послоуплеить.
• Считать % на выход нужной карты. Шансы к банку. Имплаеды. ЕВ розыгрыша.
• Изменять свою игру под давешних оппов.
• Подстраивать игру под фишей.

Наверное еще много-много всего, но у меня сейчас голова не варит...
И пока писал - мне инет отрубили, блин!!!! Теперь только запостчу... не знаю когда.

П.С. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ШКОЛЕ СТЕЙНА И ОСТРЯКА!
Без вас я бы не был там, где я есть. Возможно и совсем бы забросил покер, испугавшись сложностей. Вы дали мне силу, подарили мне АБЦ-покер и научили.

И я буду расти дальше.

СПАСИБО ВАМ!

П.П.С.
позже обещаю еще написать про то, как мне было жить одному, как было без девушки и проч. - т.к. тоже интересный опыт, что мне подарила школа.

[PokerKinder]

Введение было здесь - http://forum.cgm.ru/showpost.php?p=7...postcount=1875

[Tough]

Что счас играешь? (какой лимит, с каким винрейтом сколько рук в день)

И не понял одной фразы :Единственное, что. Так это - за эти 5 месяцев я очень и очень хорошо представил себе возможности и умения Стейна в организации, контроле и осознанности себя. Умения в восприятии, обработке, запоминании и использовании информции. В смысле это ты описал качества Штейна и хотел бы, что бы он их как то смог передать ученикам?

[PokerKinder]

Сейчас приехал, и играть буду НЛ25 на ФТ и на париматче буду играть. Пока НЛ10 там.
Пока были праздники - отдыхал. А на этой неделе - в приоритете здоровье и сессия в универе, так что играть буду немного.
П.С. хотя, играю вместе с другом каждый вечер часа по 2. НЛ50-200. Обсуждаем решения, играем.


А про фразу - да. Про Стейна, его качества и его знания. У него очень широкие знания в разных околопокерных областях (которые он использует в бизнесовой жизни) - и если их пристроить к покеру - то это будет точно +ЕВ.

[stein]

Объявляем новые варианты обучения у нас.

1. Онлайн обучение лимитам до нл100 включительно.
Стоимость 60 долл в час.
Минимум двухчасовая тренировка по скайпу и тимвьюверу.
Возможна скидка при заказе более 20 часов.
Тренера - я или Ostryak (он сейчас сессию сдает, правда)
Время обучения 17-23 по Москве

2. "Бесплатное" обучение.
Обучение за рейкбек.
Вы регистрируетесь по нашей ссылке в Eurostarpoker (ссылку узнавать у меня)
Банкролл нужно иметь свой
Возможность играть на других румах узнавать у меня
Наигрываете 10к рук - получаете 2х часовую тренировку (разбор рук).
На НЛ10-25 весь рейкбек мы забираем себе
На НЛ50 и выше ученик получает 30% рейка от рума на аккаунт (остальное мы забираем себе)
После обучения ученик будет получать весь рейкбек полностью, так что регистрация не повредит.

Наши контакты на первой странице топика

[cartman]

хочу нл100 позаниматься за рейкбек. Реально?

[stein]

Сообщение от cartman

хочу нл100 позаниматься за рейкбек. Реально?

Конечно реально. Только тебе будет выгодней получить рейкбек и заплатить им за обучение.
За 10к рук прикинь сколько рейкбека набегает, если больше 120долл, то переплатишь

[Шаман]

Судя по всему отличная школа жаль только, не преподаете НЛ400+, для меня было бы актуальнее. Вообще, думаю, лимиты до НЛ200 не очень сложно побить и без такой благоприятной для роста атмосферы pro игроков и тренеров, а вот на лимитах выше уже будет очень серьезное +ЕВ. Не планируется ли обучение на НЛ400-600? А лучше еще выше и пригласить Пурити и Ляо в роли тренеров хай лимитов - ради такого поехал бы даже в Петербург .

[stein]

Сообщение от Шаман

Судя по всему отличная школа жаль только, не преподаете НЛ400+, для меня было бы актуальнее. Вообще, думаю, лимиты до НЛ200 не очень сложно побить и без такой благоприятной для роста атмосферы pro игроков и тренеров, а вот на лимитах выше уже будет очень серьезное +ЕВ. Не планируется ли обучение на НЛ400-600? А лучше еще выше и пригласить Пурити и Ляо в роли тренеров хай лимитов - ради такого поехал бы даже в Петербург .

Спасибо за комплимент

По мере роста нашего скилла планируем обучать и более высокие лимиты

Ляо тренировать из Ебурга в Питер не поедет.
А Пурити итак в Питере. Он преподает. Что мешает с ним заниматься?

[Шаман]

Сообщение от stein

Спасибо за комплимент

По мере роста нашего скилла планируем обучать и более высокие лимиты

Ляо тренировать из Ебурга в Питер не поедет.
А Пурити итак в Питере. Он преподает. Что мешает с ним заниматься?

В основном то, что я не из Питера . Хорошо что рост по лимитам запланирован.

[tomato777]

а в москве что-то подобное есть?
или конкурентов вы не выдаете?

спасибо.

[stein]

В Москве школа Нифа - ПлейПроПокер.

[Relanium]

То есть Ваш проект аналогичен ПлейПроПокер в Москве? Вы партнеры или просто их рекламируете по дружбе?)

[stein]

Ээээ. Насчет аналогичности сомневаюсь.
Мы предоставляем схожие услуги - обучаем низколимитному холдему.
Мы - не партнеры, а конкуренты.
Я просто ответил на твой вопрос - это не реклама их школы.

[tomato777]

спасибо еще раз. почитаю.

[gOgna]

и я там был, и ... о чем это я.. ах да, хотел написать, что школа супер =)
молодцы, респект!

[stein]

Школа закрыта.

Я рад что за это время познакомился с многими интересными людьми.
Было приятно делиться знаниями по покеру и изображать мишень в КС .

4 человека закончили платный курс обучения.
9 человек мы брали в команду (5 закончили, 4 по-разным причинам прервали договор).

Мы продолжим обучать людей низколимитному холдему в онлайне.
Скоро откроем новую тему, а пока просьба к бывшим ученикам оставить отзывы, критику или пожелания.
Удачи.

[Silock]

Я был участником команды Питерской школы. Я очень рад, что появился там. Играть было довольно весело и интересно.

Тренера научили думать и составлять логические цепочки. Помимо обучения с "сенсеями" важной составляющей являлось обсуждение и оспаривание различных ситуаций с другими ребятами, тем самым проговаривая в слух свои мысли и когда появлялось непонимание - возникал ступор и мозг начинал работать, пытаясь найти правильный ответ.

К тому же Алексей оказался хорошим аффилейтом, с которым никто небыло никаких проблем и всегда помогал решить различные вопросы.

Всего я отыграл около 5,5 месяцев нл50,нл100, в каждый из которых выходило по ~30к рук = 165 000. Играл в основном в слабый плюс или минус. Причина - пасивный тильт, в следствии чего частенько отключался мозг и не мог принять взвешенного решения в процессе игры. При разборе все было понятно, видно как на ладони. Затем разбирая руки с тренером я не понимал как такое могло произойти.

Как к тренерам к стейну и остряку нету никаких претензий. Обучение очень качественное.

Самый большой минус - небыло вентилятора, приходилось открывать дверь.

Щас я играю нл20.

[CobraSatir]

Доброго времени суток...Я играл в принципе наверно где то год но с большими перерывами считаю что у меня есть кое какие скажем так данные что б стать про игроком имел не однократно успехи во фрироллах давно заливал пару раз риал все шло вроди не плохо но считаю что из за не дисциплинированности и отсутствия должного количества воли банкролл сливался, кое что мне кажется я поправил в характере набрался в выдержке терпении стал более тайтовым и агрессивным на блефе что судя по фрироллам дает какие то успехи..Чувствую острую нехватку в хотя бы хорошем знакомом который является регуляром и на длинной дистанции всегда в плюсе, за не имением друзей которые занимались покером очень хотелось бы хотя бы посмотреть как про игрок действует в он лайне своими глазами)...что вы можете предложить такому как я и можете ли вообще? я в принципе соглашусь на любые условия но думаю даже если в вашем преподавательском составе находятся лчшие из лучших то оплатить учебу врядли я смогу( спасибо жду ответа