[OldBoy]

PokerStars вновь отметились прямой речью. На этот раз разговор шел о методах, которые крупнейший рум планирует применить в отношении своих трех главных проблем – бамхантинге, рэтхоллинге и HU играх…

"Рэтхоллинг, тейблселектинг и другое!"

[FishsHumnsToo]

Идиотизм.

...Очевидным шагом является ограничение количества попыток рэтхоллинга на одного пользователя в период времени. Например – четыре вылазки в час. Такое число попыток предоставит определенную степень свободы для игроков, которые пытаются удвоить свой банкролл за одним или двумя столами, но свяжет руки нарушителям масс-мультитейблерам, процветающим за NLH и PLO столами сегодня...

Что значит нарушителям? Нарушителям чего? Почему стратегия игры с 40bb не имеет права на жизнь наравне со 100bb стеком? Повелись на массовые нюни псведорегов БСС, которые и сами играть не умеют и другим надо нагадить, что бы на душе легче стало, а как же, вот парень отобрал у меня 40bb и ушел со стола, горе! А давайте сделаем минимальную посадку за стол 300bb и не меньше, а после этого начнем кричать про нарушителей со 100bb стеком. А давайте еще запретим афроамериканцам находиться в обществе белых более 2часов в сутки? Хотя, вроде это уже где-то было.
Кто вы такие, что бы так свободно клеить ярлыки "нарушитель", кроме пафосно-тошнотного определения: "Мы- это покер, Мы- это pokerstars"

[denn12]

что-то я читал читал, но так и не понял до конца, в чем смысл рэтхоллинга и чем он плох для остальных?

[OldBoy]

Сообщение от denn12

что-то я читал читал, но так и не понял до конца, в чем смысл рэтхоллинга и чем он плох для остальных?

Рэтхоллеры это как шортстеки, но с одним отличием - рэтхоллеры сразу же уходят из-за стола после удвоения.

Чем они плохи: представьте, что вы рег, у вас отточена игра на постфлопе, вы внимательно следите за оппонентами и у вас тонко настроенный ХАД с толстым майнингом.. но вот сидит рэтхоллер - его нельзя выиграть "по-нормальному", а если ему проиграть, то денег своих вы можете больше не увидеть, потому что рэтхоллер тут же свалит. "Не играй против него", - скажете вы. Но теперь представьте, что 20% всех игроков в руме - рэтхоллеры. И эта цифра далеко не несбыточная фантастика, а в некоторых играх [типа низколимитной омахи] и того выше. Рэтхоллеры = ни профита регам, ни рейка руму, ни удовольствия фишам... страдают все, кроме самих рэтхоллеров.

[Пушев]

Сообщение от OldBoy

Чем они плохи: представьте, что вы рег, у вас отточена игра на постфлопе, вы внимательно следите за оппонентами и у вас тонко настроенный ХАД с толстым майнингом.. но вот сидит рэтхоллер - его нельзя выиграть "по-нормальному", а если ему проиграть, то денег своих вы можете больше не увидеть, потому что рэтхоллер тут же свалит. "Не играй против него", - скажете вы. Но теперь представьте, что 20% всех игроков в руме - рэтхоллеры. И эта цифра далеко не несбыточная фантастика, а в некоторых играх [типа низколимитной омахи] и того выше. Рэтхоллеры = ни профита регам, ни рейка руму, ни удовольствия фишам... страдают все, кроме самих рэтхоллеров.

Все равно не понял от куда берется минус ЕV при рэтхоллинге. Как знания того что человек сбежит в случае выигрыша на слудующей рукe каким то образом могут помешать нам в текущей руке ?

Бывают разные причины по которым человек после удвоения сразу же уходит:
1) Человек устал не хочет катать седьмой час подряд.
2) Играть дальше не позволяет банкрол.
3) Изменился состав игроков. Игроку кажется что дальше он будет катать в минус на таком столе.

Это все тоже рэтхоллинг ?

Заходят за стол с целью удвоиться и убежать чтобы не проиграть эти деньги только фиши. Регам нужны какие то причины чтобы так сделать. Цели удвоится и доставить какие то не приятные эмоции у них нет.

з.ы Старзы своими нововведениями пытаются выгнать их рума все игроков играющих в покер ради денег и оставить там одних лудоманов.

[OldBoy]

Сообщение от Пушев

Бывают разные причины по которым человек после удвоения сразу же уходит... Это все тоже рэтхоллинг ?

Вряд ли. Рэтхоллинг, это когда игрок систематически бегает от стола к столу - не из-за усталости после долгой сессии или чего-то в этом роде, а просто стиль игры у него такой.

Сообщение от Пушев

Старзы своими нововведениями пытаются выгнать их рума все игроков играющих в покер ради денег и оставить там одних лудоманов.

Ну ладно вам.. посмотрите на сегодняшнюю обстановку в индустрии - старзы заботятся о регулярах как никто другой.

На самом деле такой несложный способ [*здесь могли бы быть размышления о простоте игры коротким стеком относительно BSS*] выжимания денег из рума как рэтхоллинг - не особенно выгоден BSS регам в абсолюте. BBS регам выгодно самим забирать деньги у фишей и играть в как можно менее дисперсионный покер. Поэтому, во что бы там не обличали онлайн "крысятничество", как бы не приписывали ему низкие моральные качества - все дело тут только в том, что рэтхоллеры дестабилизируют заработок регов. Регов и румов. И всё. Поэтому те и другие, совместными усилиями, начнут выкуривать всех "мышей" любыми возможными способами. Правильно ли это? Наверное да, раз старзы не едины в своем порыве уничтожить "мышей", и очень неслабо подкрепляются советами и наставлениями регов с 2+2.

[Пушев]

Сообщение от OldBoy

Ну ладно вам.. посмотрите на сегодняшнюю обстановку в индустрии - старзы заботятся о регулярах как никто другой.

Ну ладно вам.. А кому на пользу пошло поднятия минимального байина с 20 до 40BB и введение CAP столов, шортам или BSS ?

Zoom, борьба с тейблселектинг, ограничение количества столов в HA кому на пользу пойдут все эти нововведения ?

Как и в любой хороший бизнесмен покерум заботиться об увеличении своих доходов и уменьшении своих издержек. Игроки играющие ради денег это и есть издержки рума. То что от мер предпринимаемых румом страдает только часть игроков(а положение другой ещё и улучшается) это просто случайность, которая на мой взгляд ещё не разу не происходила на старзах.

Теперь по поводу рэтхоллинга. Меньше месяца назад играл в оффлайне в маленьком провинциальном городке. По пятницам в так называемом клубе собираются собираются 10-20 человек побухать и при желании поиграть в покер. Многие катают в интернете. Внимание местные правила:
1) Минимальный байин отсутствует . в 90% случаев за стол берут 5BB
2) В любой момент часть фишек можно поменять на деньги и продолжить играть.

Вот такие правила раждаются в среде фишей

Мои попытки объяснить про преимущество короткого стека, про крысятничество, о том что настоящий покер начинается только со 100BB были безнадежно далеки от успеха.

[OldBoy]

Сообщение от Пушев

Ну ладно вам..

Эта дискуссия начинает что-то напоминать. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции, а свое мнение касательно заботы о регах я основываю на информации о программах вознаграждений - если в они PS не лучшие в индустрии, то точно разделяют первое место с кем-то ещё [естественно, если мы говорим о регах - людях, которые "набивают" много рейка и претендуют на нормальные бонусы].

Согласен, что падать на колени и благодарить рум за то, что он "позволяет" игроку получить обратно чуть больший кусок выплаченного им же рейка - кощунство.. но сегодня не 2003 год - рынок теперь строится по другим законам. Теперь румы понимают, что если они хотят зарабатывать не только сегодня, но и завтра, то их главная цель это поддержание баланса покерной экономики - продление жизненно цикла интернет покер индустрии [ну и, по возможности, его облагораживание]. Но вот какой ценой это будет реализовано - другой вопрос. Таким образом, с одной стороны румы как бы заботятся о будущем, с другой - плюют на интересы какой-то конкретной группы игроков. Не уверен, что одно возможно без другого, поэтому факт: меньшинствам остается либо смириться с унижением и перестроиться, либо начать вымирать.

Все субъективно.

Сообщение от Пушев

Теперь по поводу рэтхоллинга...

То, на что готовы питейные заведения для реализации основной категории своих товаров, я думаю, к данной теме никак не относится. Но в качестве поддержания диалога: пустите в этот клуб пару хороших игроков и через какое-то время правила местной катки будут ужесточены или же клуб банально опустеет.

[OldBoy]

Продолжение речи об изменениях в механике игры крупнейшего рума, преследующих цель снизить «пагубное влияние бамхантинга и рэтхоллинга»…

«Рэтхоллинг, тейблселектинг и другое!». Часть 2